Nils Hendrik Müller und Hendrik Lüders - Der Picdrop Podcast ist tot, es lebe der Picdrop Podcast

00:00:02: Also das heißt du willst mir gerade erzählen, dass Bilder eine Macht haben, Erinnerung und Realitäten zu steuern?

00:00:10: Stopp!

00:00:11: Warte mal.

00:00:11: Lass uns mal zurück, lass uns genau den Punkt später aufnehmen.

00:00:15: wir fangen jetzt einfach an.

00:00:18: Herzlich willkommen zur wahrscheinlich letzten Ausgabe des Pickdrop Podcast.

00:00:22: Mein Name ist Nils Hendrik Müller, ich bin Profifotograf und unterhalte mich in diesem Podcast mit Kollegen aus der Photobranche.

00:00:29: Ganz vorbei ist es nicht!

00:00:30: Wir ändern nur den Sendeplatz bzw.

00:00:32: der neue Pickdrop Nachfolge-Podcast hat auch schon zwanzig spannende Folgen unter dem Namen Wohin?

00:00:39: Mit den Händen natürlich auf allen gängigen Podcast-Plattform.

00:00:43: Deshalb hier noch der zweite Aufsprecher, herzlich willkommen zum Podcast.

00:00:47: Wohin mit den Händen?

00:00:49: Sponsored by Pickdrop!

00:00:50: Mein heutiger Gast kommt nicht zum ersten Mal ist wie ich im Großraum Corporate Fotografie unterwegs ist weniger eng stöhnig als Ich und macht sich Gedanken um den Verbleib der ganzen Foto Branche.

00:01:01: Hallo Hendrik Lüders

00:01:03: Guten Tag.

00:01:05: Schön wieder hier zu sein oder

00:01:06: ich glaube

00:01:07: so in beiden Podcasts wieder hier Zu Seinen.

00:01:09: In Beiden war ich schon mal.

00:01:11: Ja, das stimmt.

00:01:12: Du bist der einzige... Nee!

00:01:13: Du bist mit Silke Güldner der einzige Doppelgast.

00:01:17: Hier zu sein ist ein bisschen schwierig von einer Formulierung.

00:01:19: Das erinnere mich so ein bisschen an die Selamstraßen-Geschichte.

00:01:22: Ich bin hier und du bist da.

00:01:24: Richtig.

00:01:25: Du sitzt?

00:01:26: Ich vermute gerade in Braunschweig

00:01:28: In Oldenburg

00:01:29: Und ich sitze in Hamburg in meinem Studio

00:01:34: Weil du auch in beiden schon warst, der perfekte Gast für die Überleitung zum neuen Podcast beziehungsweise zu dem Überleitungen auf den neuen Sendeplatz.

00:01:43: Wir haben uns überlegt heute, in welche Richtung wollen wir gehen.

00:01:47: und da der Picture-Podcast hier wahrscheinlich ändert... Endet?

00:01:52: Ändert als auch sich ändert!

00:01:55: Ja

00:01:55: ist schön, den mag ich

00:01:57: Ist der Begriff, ich hab dich gefragt ja wie wollen wir das denn nennen oder was wollen wir dann machen?

00:02:01: und du hast gesagt das Thema vorwärts wäre ganz cool.

00:02:05: Das ist finde ich das einzige akzeptable Thema gerade für alles.

00:02:08: um ehrlich zu sein.

00:02:10: Sei es die nächste Ausstellung die man vielleicht plant sei es die nächsten Pick Drop Podcast Folge oder wohin mit den Händen Podcast Folge?

00:02:18: Oder was auch immer Alles was grade Sinn macht ist vorwärt.

00:02:23: Ja Ich möchte das Ganze tatsächlich auch nutzen, weil ich das Gefühl habe, dass es gerade ganz viele von uns gibt die nicht nach vorne gucken sondern in dem Raum stehen und auf Türen gucken.

00:02:36: Die sich teilweise gerade schließen oder auf Dinge, die sich verändern.

00:02:39: Und verändert hat sich in den letzten Jahren viel wir haben auch viel gehört hier von unterschiedlichen Kollegen wie dieses einschätzen.

00:02:48: Es gibt ja nur zwei Möglichkeiten entweder man geht jetzt vorwärts oder man lässt es halt bleiben.

00:02:52: Genau Und für mich ist das bleiben lassen, sagen wir ehrlich.

00:02:57: also ich bin Fotograf.

00:02:58: Ich kriege gerade eine wirtschaftliche Situation um mich rum mit die glaube ich gerade alle mitbekommen, die manchmal auch beängstigend ist und natürlich habe auch ich schon an fünf Stellen ans Aufhören gedacht.

00:03:10: Welche

00:03:10: fünf waren es?

00:03:13: Das waren die fünf Stellen an denen ich die Miete nicht zahlen konnte, an denen einen relativ teuren kosten voranschlag für die aufbereitung meines riesigen autos vor abgabe bekommen habe an denen mir fünf jobs in folge abgesagt worden sind, auf die ich mich wahnsinnig gefreut habe oder über die ich nicht gefreute hätte.

00:03:34: Die auch wirtschaftlich sind gemacht hätten.

00:03:36: es gibt ja immer diese kleinen rückschläge oder großen rückschläge und da ist es natürlich leicht ins strauchen zu geraten zu sagen ne das war's jetzt ich ziehe meine schürze an und gehe kehlnern anstatt wahnsinnig viel Geld mit einem Studio, einem Auto und allem drum und dran zu verbrennen.

00:03:55: Aber irgendwie akzeptiere ich das alles noch nicht so ganz.

00:03:58: Ich würde gerade fragen was genau hat sich dann von davon abgehalten?

00:04:01: Zuversicht!

00:04:03: Also ich bin Mensch...ich habe ein gewisses Grundvertrauen in die Welt schon immer Und ich glaube das haben wir ja alle.

00:04:11: wenn wir irgendwie auf die Welt kommen umso häufiger dieses Grundvertrauen gebrochen wird oder fehlschwiegt oder enttäuscht wird.

00:04:18: irgendwann kipp das vielleicht auch mal an.

00:04:20: dem punkt bin ich aber noch nicht und dann gibt es ja auch immer diese lichtblick.

00:04:24: Ich habe gerade zum beispiel einen Job in aussicht über den ich gar nicht viel sagen darf.

00:04:31: Es sind die schönsten Jobs mit der unterlassungserklärung, bitte mit niemanden darüber.

00:04:36: Wir

00:04:36: ficken ihr erstes briefing wenn du unseren nda unterschrieben hast.

00:04:42: Aber wenn dieser Job was wird und danach sieht es aus, darf ich eine ganz tolle Kampagne fotografieren die sich im weitesten Sinne mit Demokratie auseinandersetzt.

00:04:51: So viel darf ich sagen hoffe ich Und die auch okay bezahlt ist und so.

00:04:57: also das ist jetzt nicht so wie man reich wird.

00:04:59: aber Das sind so die Sachen die wieder für Zuversicht sorgen.

00:05:04: Ich habe schon durch überlegt ob ich mehr zuversicht habe Wenn ich mich weniger mit Kollegen und Kolleginnen unterhalte Und das ist ein Gedanke, der mich schon relativ lange beschäftigt.

00:05:14: Denn hier auch während Corona weil ich... Das ist eine Formulierung die ich ja immer wieder verwende.

00:05:19: Immer das Gefühl habe wenn vier Fotografen und Fotografen an einem Tisch sitzen dann beschweren sich fünf darüber wie schlecht es gerade läuft.

00:05:25: und das ist für mich auch immer so dieses Ding nach hinten gucken auf den Moment gucken aber sich nicht umdrehen wie's nach vorne geht was ich momentan nicht einschätzen kann is Und das ist so die Suche, auf die ich mich auch mit dem Podcast wohin mit den Händen immer wieder begebe.

00:05:44: Wie geht's der Branche überhaupt?

00:05:46: Wenn ich auf LinkedIn unterwegs bin habe ich das Gefühl also Ich bin mir nicht sicher ist es so oder Es ist natürlich der Algorithmus der mich dahin führt.

00:05:54: Das sind momentan zwei Lager dass eine sagt Woa, Mensch!

00:05:58: Hallo KI.

00:05:59: Es ist großartig.

00:06:00: ich habe hier einen Prompt.

00:06:01: wenn ihr den macht dann habt ihr genau die und die Bilder die ihr von euch braucht und für euer Unternehmen und schickt mir eine direkt Nachricht.

00:06:08: Dann könnt ihr das auch prompten.

00:06:09: und ich denke mir mal ja das ist ja geil Dann prompt dich das auch.

00:06:13: damit machst du ja auch dich überflüssig.

00:06:15: also Die zweite Frage ist wollen die Unternehmen das überhaupt?

00:06:20: Und auf der anderen Seite fast schon flehende Beiträge von Fotografen, die an die Moral appellieren.

00:06:29: Dass ja nur Fotografie die einzige Möglichkeit ist diese Dinge darzustellen und die Dinge zu kommunizieren.

00:06:36: Und das sind so die beiden Sachen zwischen denen ich mich permanent hin und her bewege und über die Ich mir Gedanken mache und auch versuche mich mit so vielen Fotographen wie möglich zu unterhalten?

00:06:45: Ich glaube dass geheimnis ist Das alles nicht zu machen.

00:06:50: Ich hab immer mal wieder die letzten Jahre versucht auf LinkedIn mitzuspielen, eine Rolle zu spielen.

00:06:57: Entsprechend viel Sichtbarkeit zu gewinnen und habe immer nach zwei drei Wochen das Versuchungsaufgegeben und Aufgehört weil mir diese Plattform einfach nur schlechte Laune macht.

00:07:09: Und zwar bildet hoffe ich, ich hoffe es wirklich in ständig LinkedIn nicht ansatzweise die Realität ab.

00:07:16: denn es gibt genau wie du sagst diese Zwei Lager.

00:07:18: Es gibt die die sagen Der Beruf ist doch eh tot und hört bloß auf damit ihr Fotografen.

00:07:24: oder es können auch Texter sein.

00:07:26: Es können auch was auch immer egal welchen beruf das du bist überflüssig und zwar nicht dein beruf ist überflissig sondern du als mensch bist über flüssig.

00:07:34: Und dann frage ich mich immer Was sind das für Menschen die das sagen?

00:07:38: Und warum sagen die Menschen dass die werden ja irgendeinen grund haben Die werden irgendein Grund haben Jemandem ins Gesicht zu sagen Du bist über Flüssig.

00:07:47: Das ist also Das sagt ihr keiner, weil er ein netter Mensch ist oder weil er einen guten Tipp geben möchte.

00:07:52: Ich glaube das sagen Menschen was sie boßhaft sind und sich überlegen fühlen wollen Oder weil sie eine wirtschaftliche Agenda dahinter haben Weil Sie der Welt einreden wollen Wir brauchen keine handgemachten Produkte mehr.

00:08:05: Und da würde ich jetzt Fotografie mal mit reinzählen.

00:08:06: und so Du musst jetzt meinen Produkt kaufen Meine Beratung kaufen meine Dienstleistungen kaufen.

00:08:12: Es hat ihr immer... Und das vergessen wir.

00:08:14: es hat immer alles eine Agenda was auf diesen Plattform passiert.

00:08:17: Und dann gibt es natürlich diese flehenden Fotograf-Innen, die sich Angst machen lassen davon.

00:08:25: Ich glaube das ist so ein Pingpong Spiel aus dem man sich vielleicht einfach rausziehen sollte.

00:08:30: ich habe für mich entschieden ich ziehe mich da raus ich öffne alle drei Wochen Linkin guck ob sich das verändert hat.

00:08:35: Es ist immer noch alles genauso wie vorher.

00:08:37: Dann schieße ich das Fenster wieder ab und zu kotze ich da mal was rein weil ich denke euch habt kein irgendwas zu sagen.

00:08:42: aber ich lese auch die Antworten darauf nicht mehr wie's bei Instagram auch mache.

00:08:47: Also ich konsumiere den ganzen Bums einfach nicht mehr, weil ich glaube das das Keim von uns weiter hilft am Ende des Tages.

00:08:55: Ja was für mich bleibt?

00:08:57: Weil ich versuche mir das trotzdem anzugucken und zu schauen okay wie geht's der Branche, wie geht es den Kollegen?

00:09:01: und wieder Algorithmus ist so schön will habe ich das Gefühl mittlerweile dass seventy-fünf Prozent meiner Verbindung Follower, wie auch immer einfach die Kollegen sind.

00:09:10: Die gucken was die anderen Kollegen machen und damit sich die Blase nach innen schließt und es nach außen praktisch überhaupt keine Austauschmöglichkeiten gibt.

00:09:19: Ich habe das deswegen weil ich es wissen wollte zum Teil auch mit im Hinblick auf KI oder allgemeine Entwicklung, weil es gibt ja nun einfach auch diese wirtschaftlichen Entwicklungen und der Punkt ist einfach.

00:09:32: das finde ich ganz spannend.

00:09:33: Es gibt ja viele die haben so eine ganz einfache Antwort darauf warum das gerade so schwierig ist.

00:09:37: So wenn ich mir überlege Espresso ist eine Wissenschaft.

00:09:45: Und wenn ich jetzt beigehe dann geht es beim Espreso in Anführungsstrichen nur um die Bohne Dann geht es um den Malgrad, es geht um die Maschine und vielleicht noch um den Anpressdruck.

00:09:55: Und trotzdem machen alle möglichen Leute ab viertig mit Siebträgermaschinen eine Riesenwissenschaft draus... ...und beschäftigen sich Tage, Wochen oder Monate damit!

00:10:04: Und in der Fotografie soll dann alles ganz einfach sein und wenn jemand wirtschaftlich nicht erfolgreich ist, hat er eine ganz einfache Antwort da drauf.

00:10:13: Da werde ich immer ein bisschen aufmerksam.

00:10:15: Ich finde das immer ein bisschen spannend und deswegen habe ich mich wie gesagt in diesen ganzen Ausgaben auch mit unterschiedlichsten Fotografen unterhalten.

00:10:22: Das Spannende ist, dass es ganz andere unterschiedliche Ansätze gibt.

00:10:27: Ich hab zum Beispiel mit Thorsten Rota gesprochen.

00:10:31: Der war einer der Top-Werbefotografen über die letzten zwanzig Jahre bis vor ein paar Jahren.

00:10:39: Er ist als KI aufgetaucht, hat er gesagt das Leben ist vorbei, hat sein Equipment verkauft und macht jetzt was ganz anderes.

00:10:47: Gibt es einen Raphael Heikster World Press Photo Award Gewinner der sich um die Glaubwürdigkeit des Bildjournalismus oder Journalismus generell in Zukunft sorgt?

00:10:57: Weil einfach die Frage ist kann man KI unterscheiden oder nicht?

00:11:00: Dann gab's ein Klaus Spitzer Der den world press photo award also die Ausstellung in Oldenburg hier betreut der mir erzählt hat, dass die allen Ernstes eine KI-Kategorie einführen wollten und die natürlich sofort wieder ausgeführt haben.

00:11:16: Das macht ja auch keinen Sinn.

00:11:18: oder eine Verena Knemer in diesem ganz neuen Bereich sich erstießt und einfach sagt Ja, Hybrid also Hintergründe kann man mit KI erzeugen aber der Vordergrund das menschelnde Brauchmann und man kann es dann wie gesagt kombinieren.

00:11:34: Dann ist die Frage ja Wo geht das hin?

00:11:36: Also ich habe das Gefühl so viele unterschiedliche Sichtweisen auf die Dinge, wie es Fotogenres überhaupt gibt.

00:11:44: Ja und keiner hat eine Ahnung an alle Raten und das ist ein bisschen wie du sagst jeder der dir eine einfache Antwort auf ein komplexes Problem oder eine komplexe Frage gibt macht sich das Leben zu leicht.

00:11:55: ich habe alle angesprochen Folgen des Podcasts auch gehört die du gerade aufgezählt hast.

00:12:01: Ich hab dir im Vorgespräch kann eben schon gesagt Ich ärgere mich total, dass ich in diesen Podcasts nicht einfach zwischendurch mit reinrufen kann.

00:12:08: Weil manchmal werde ich wütend, manchmal freue ich mich, manchmal will ich total zustimmen und manchmal denke ich was ist los mit dir?

00:12:15: Denk doch einfach noch mal an diesen einen Punkt!

00:12:18: Und dann will man immer dieses Gespräch rein... ...und eigentlich ist es alles total egal um ehrlich zu sein.

00:12:27: Deswegen ist auch gut das ich nicht reinrufe kann weil was Thorsten Rota denkt Ich habe mir einen ein zwei drei stellen gedacht der da also total schön dass er seinen weg geht finde ich total geil.

00:12:37: könne ich mich freu mich über jeden Der einen schönen exit für sich aus dieser branche findet.

00:12:42: Total geil, da kenne ich ganz viele von Freut mich.

00:12:45: Aber so einfach ist das nicht.

00:12:47: es ist jetzt nicht die fotografie tot nur weil plötzlich kaida ist Das.

00:12:51: und wir müssen auch nicht alle plötzlich hybride fotografi machen und matschige graue bilder fotografieren.

00:12:56: Die wird dann irgendwo ein montieren weil kaida isst.

00:12:58: Wir können das machen Und wenn es damit gut geht, ist das total super.

00:13:03: Aber jetzt sagen wir mal ehrlich Ich glaube die großen Auswirkungen von KI in unserer Branche sind noch gar nicht da.

00:13:10: Wir wissen noch gar nichts wohin das führt.

00:13:12: Es gibt einzelne Felder wo's doller ist und andere Felder, wo's weniger isst.

00:13:16: aber Das was wir jetzt merken ist gerade Wirtschaftskrise.

00:13:20: ich glaube dass hat gerade noch wenig mit KI zu tun.

00:13:22: natürlich versuchen paar Agenturen Weil die irgendwie keine Kulturpessimisten sein wollen möglichst viel mit KI zum machen und so Jeder Designer mit dem ich mich bisher unterhalten habe, der was auf sich hält findet KI gar nicht mal so geil.

00:13:38: Alle Kunden die das mal ausprobiert haben mit denen ich mich unterhalte sagen ja aber irgendwie für sie paar Bilder ist es ganz geil.

00:13:44: aber langfristig weiß ich auch noch nicht ob wir das weitermachen wollen kann passieren.

00:13:50: Was ich spannend finde sind Agenturen und Kunden die dies einsetzen Zum Beispiel, um ihre Briefings zu unterstützen.

00:14:01: Also dass man zum Beispiel sagt... Ist doch

00:14:03: geil!

00:14:03: Ist auch super!

00:14:04: Ganz genau weil ich habe vorhin einen Beitrag gesehen, wohnt Fotograf.

00:14:14: Wie hieß der?

00:14:14: Ich hab gerade den Namen vergessen.

00:14:17: Auf jeden Fall macht er Familienbilder mit Menschen die gar keine Familien sind.

00:14:23: Ja, das heißt er reist rum und sucht sich dann random irgendwelche Personen

00:14:27: zusammen.

00:14:27: Tatjens Dwayngas heisst die Serie ist gerade in diesem Moment noch ausgestellt übrigens in Zingst auf dem Postplatz!

00:14:34: Den Namen des Fotografen habe ich auch vergessen aber es eine total tolle Arbeit.

00:14:37: Warte, warte, gib mir zehn Sekunden.

00:14:41: Ich hab ihn hier, Alexander von Reiswitz

00:14:44: Dann meinen wir wen anders?

00:14:47: Gut vielleicht gibt's das zweimal, aber

00:14:49: das

00:14:50: Spannende Der inszeniert das, der inszenierte Familienbilder mit Menschen die sich eigentlich nicht kennen.

00:14:59: Also gehst du zum Beispiel im Badesö, da sind ganz viele Leute in Badesochner macht man halt mit fünfzehn Leuten irgendwie ein Foto und es ist inszenieren wie ein Familienbild.

00:15:05: Und das spannende oder das spannendste Begriff in dem Ganzen was er gesagt hat ist die Zufälligkeit.

00:15:12: Das finde ich... also das ist für mich persönlich auch das Spannende weil was ich mir manchmal denke is' Du kennst ja diese Briefings von Werbeagenturen oder zum Teil von Kunden gerade von Werbehagentoren.

00:15:24: Und ich habe ein ganz spezielles im Kopf, da hatte ich einen Vorstand-Shooting und da waren drei unterschiedliche Personen.

00:15:31: Die hatten ganz unterschiedliche Größen und dann hat die Werberagentur sich wirklich vorher lang und bereiten Konzept und Möbel eingekauft wie die drei Personen jetzt sitzen stehen liegen sollen.

00:15:43: Der Witz ist es hat überhaupt nicht funktioniert weil der Der Typ, der so wahnsinnig groß war in seinem körperlichen Verhältnis über professionell lange Beine hatte.

00:15:54: So und damit konnte er nicht sitzen zumindest nicht auf dem Stuhl.

00:15:58: Und was ich immer denke oder mit Kunden auch bespreche oder mit Werbeangetouren Ein Briefing ist gut.

00:16:06: Lass uns aber doch bitte dieses Briefing als Anhaltspunkt nehmen und dann einfach auch gucken Was geht?

00:16:12: Was nicht geht?

00:16:14: Was ist die Grundatmosphäre am Set, in welche Richtung kann das gehen?

00:16:18: Was ist eine Zufälligkeit, die man da noch mit reinspielen lassen kann.

00:16:22: Und ich glaube ... Das Problem ist natürlich für Control Freaks, dass die Bilder nie genau so aussehen wie man sich die vorgestellt hat und es geht um ne Richtung.

00:16:34: Ist das

00:16:34: nicht geil?

00:16:35: Ja, das ist genau das was ich meine!

00:16:39: Bei KI ist es ja tatsächlich so Wenn du das bis zur letzten Stelle nach dem Komma anwendest, dann kriegst du ja genau das raus in die Richtung was du dir vorher vielleicht vorgestellt hast und damit kannst Du ja zu einhundert Prozent zum Beispiel einen Style Guide erfüllen.

00:16:57: Und die Frage ist... Wenn ich mir überlege, manchmal wie Briefings aussehen von Menschen die am Reisbrett in zum Beispiel Berlin oder Hamburg oder wo auch immer sind und die Realität des Kunden ist aber im Kleinkleckersdorf.

00:17:12: Ist das so geil?

00:17:14: Wahrscheinlich nicht.

00:17:15: Eben nicht!

00:17:16: Und deswegen ist es so toll mit echten Menschen zu arbeiten.

00:17:18: Es ist so toll an echten Orten zu arbeiten und ist es auch so toll sich auf all das einzulassen.

00:17:24: Eins der tollsten Shootings dass ich mal hatte war ein Gruppenfoto mit Prominenten.

00:17:31: Und wir haben vorher, das ist hier diese typische Situation, du baust ganz lang so'n Foto auf und überlegst dir wo wer sitzen und stehen soll weil die haben ja alle schrecklich wenig Zeit und kommen dann für dreißig Sekunden mal dieses Set rein machen das was du den sagst dann drückst du fünf mal drauf und die sind wieder weg.

00:17:47: also haben wir wirklich lange eine Sitzordnung für dieses Gruppen-Foto überlegt.

00:17:52: Wer sitzt wo?

00:17:53: Und der Fotoredakteur und ich haben uns angeschrien.

00:17:55: währenddessen Bestimmt eine halbe Stunde gestritten darüber, wer wo sitzt wie das Bild gut ist.

00:18:01: Und

00:18:03: von... Da kriegst du jetzt aber nicht den schwarzen Gürtel in gewaltfreier Kommunikation?

00:18:06: Ist dir klar?

00:18:07: Überhaupt nicht!

00:18:08: Aber das... Schuldigung gibt es bei mir am Set auch nicht.

00:18:10: Ich finde nur da wo Reibung ist kann noch irgendwas passieren und wenn man sich in einer Sache streitet und danach trotzdem noch umarmt kann und trotzdem noch mag, ist das vollkommen legitim.

00:18:20: Also das gibts bei mir auch gerne mal dass ich streite um Bilder.

00:18:23: Wenn ich glaube das Bild wird besser.

00:18:25: wenn dann bin ich bereit, darum zu streiten.

00:18:28: Natürlich aber über das Bild und nicht über den Menschen.

00:18:32: Aber in dem Fall war es so eine Geschichte mit Zwischendurchwasser.

00:18:35: Du kannst doch den Schwarzen jetzt nicht auf den Bass verstärken setzen Wir können auch jetzt nicht irgendwelche Klischees reproduzieren und sonst was?

00:18:42: Das waren alles Themen die wir durchdiskutiert haben Und wir haben eine halbe- dreifache Stunde nur über die Sitzordnung gestritten.

00:18:48: Dann kamen diese Gruppereien an.

00:18:50: Prominenten

00:18:51: Haben

00:18:51: sich selbstständig irgendwie in diesem Bild verteilt und wir standen nebeneinander Gucken uns an Und es war wirklich so, okay diese Variante hat keiner von uns vorgeschlagen.

00:19:01: Also ist die beste!

00:19:02: Es war einfach die beste Variante auf die wir nie gekommen wären, die Leute so aufzuteilen.

00:19:07: Das Zett war ganz anders gefüllt als wir es uns überhaupt gedacht haben und das war einfach das perfekte Bild.

00:19:13: Und das ist das was Fotografie am Ende schön macht und was Arbeiten mit Menschen am Ende Schön macht.

00:19:23: Du hast gestern einen kurzen Text geschrieben.

00:19:27: Ja, ich weiß nicht.

00:19:29: Wie sind vor?

00:19:30: Ich habe dir glaube ich danach gesagt ja Grundansatz ist nett können wir darüber sprechen.

00:19:37: Wir müssen aber gucken dass wir dann doch ein bisschen gewaltfreier kommunizieren.

00:19:43: Soll ich ihn vorlesen?

00:19:44: Kannst du gerne machen!

00:19:46: Ich

00:19:48: ordne ihn danach ein.

00:19:48: Das ist gut.

00:19:49: Wir haben die seltene Möglichkeit das wir nicht nur einen Autor haben sondern eben die Interpretation auch mit dem Autoren vornehmen können.

00:19:57: Du hast gesagt, der Pictor-Podcast ist tot.

00:19:59: Weil Fotografie tot ist.

00:20:00: Fakt ist sie ist nicht tot!

00:20:02: Aber inhaltsleere Scheißfotografie ist tot.

00:20:05: Endlich muss niemand mehr lockige jungen Frauen mit Kopfhörer vor Auto am Strand fotografieren.

00:20:09: Lifestyle ist tot Der kulturelle Bodensatz der Fotografi.

00:20:13: aber spannend ist wo Fotografien weiter lebt und wichtiger ist denn je und wie.

00:20:18: So.

00:20:18: ich habe das gelesen hab gedacht Das mir zu radikal.

00:20:24: Ich weiß auch, dass du so überzogen hast.

00:20:26: Dass ich dann bei dir anrufe um zu sagen das ist mir zu radikal und... ...ich habe mir über den Bereich der Lifestyle-Fotografie also wo es eben um die Kopfhörer usw.

00:20:39: geht.

00:20:40: Die ganze Nacht Gedanken gemacht!

00:20:42: Und da gibt es so viele so geile Fotografen.

00:20:49: aber es gibt eine Differenz Zwischen den freien Arbeiten, die sie machen wo arschgeile Sachen dabei sind und dem was der kunde sich traut.

00:20:59: Und was die Agenturen sich trauen.

00:21:01: Und deswegen habe ich nicht gesagt Lifestyle Fotografen sind tot oder die Fotografen sind blöd sondern dieses Jujeda-Photographie das eigentlich ja immer.

00:21:12: also als Ich angefangen hab zu fotografieren war das was Wo ich hin wollte.

00:21:16: Ich wollte Werbung machen, ich wollte Lifestyle-Werbung machen.

00:21:18: Ich wollte diese geilen Kampagnen fotografieren.

00:21:20: Glückliche Leute die Huckepack im Gegenlicht über Wiesen laufen und Krombacher Fasslimo trinken während sie barfuß in einem Gebirgsbach stehen.

00:21:32: Also das ist diese Werbewelt aber... Also Wiese

00:21:36: und Gebirgesbach gleichzeitig würde mit KI ja jetzt gehen?

00:21:40: Ja!

00:21:40: Und ich glaube die huckepark laufenden Menschen mit der Flasche in der Hand auch.

00:21:44: Jetzt seien wir ehrlich kultureller Bodensatz natürlich sehr überspitzt formuliert.

00:21:51: Aber das sind auch Fotos, die sind handwerklich unglaublich komplex.

00:21:57: Also du musst für diese Fotografie um sie gut zu machen, musst du wirklich was können?

00:22:01: Du musst ein guter Photograph sein und gute Fotografen sein.

00:22:03: Das möchte ich nicht absprechen!

00:22:05: Das Team ist schon

00:22:08: komplex und so weiter und sofort.

00:22:10: Das ist einer der eher komplexen Bereiche der Fotografien im Vergleich zu vielen anderen.

00:22:17: Das sind großartige Fotografin und Fotografen, die aber am Ende leider durch Briefings, durch Agenturvorgaben Blutlehre Inhaltslehre, generische Motive fotografieren.

00:22:30: Die weltweit in jedem Markt funktionieren bla bla bla.

00:22:33: auch das ist super komplex!

00:22:34: Das hinzubekommen ein Bild zu machen, dass weltweit überall irgendwie funktioniert.

00:22:39: Ich habe das Anfang der Nullerjahre Global Denken lokal handeln bei Peter Wippermann in meinem Studium an Erfolgfang gelernt, da ging es... Der hat das erklärt anhand des Malboromans.

00:22:55: Den kann man sich vielleicht noch erinnern, also damals gab's noch Zigarettenwerbung und es gab den Malboroman der dann halt irgendwie als das männliche Vorbild immer rauchend durch die Gegend geritten ist.

00:23:06: Und der Witz ist, dass du allein in Deutschland, Frankreich und Spanien eine ganz unterschiedliche Auffassung von Männlichkeit hast.

00:23:15: Und die Frage ob jemand jetzt drei Tage bat hat oder gut rasiert ist, ganz unterschiedlicher Aussagen unterschiedlichen Ländern hat.

00:23:22: So das ist eben genau das was in dieser Werbefotografie funktioniert.

00:23:26: Horip hat das mal schön gesagt wenn ich Neymar fotografieren muss da sind zehn Leute die den in den Brei rein quatschen dann ist die Wahrscheinlichkeit dass ein gutes Bild rauskommt.

00:23:34: relativ gering

00:23:36: Ja, ganz simpel.

00:23:39: und jetzt seien wir mal ehrlich.

00:23:41: und dieses Beispiel dass ich hatte Ich habe Fotografen Bilder im Kopf von allen allen allen Allen allen jungen fotografinnen Gerade so aus der Assistenzphase raus die dann mal sagen.

00:23:54: Ich fliege jetzt mal ein halbes Jahr nach Kapstadt oder Kalifornien je nachdem wer gerade worauf Bock hat Und fotografiert an mein portfolio.

00:24:04: die kommen ja alle mit den gleichen Fotos wieder.

00:24:05: die haben alle Diese lockige junge Frau, die mit ihren Zen-Heiser Bluetooth-Kopfhörern am Strand tanzt.

00:24:13: Während im Hintergrund ihr Auto steht irgendwie so ein...

00:24:17: Ich wollte grad sagen und je nachdem wie weit du bist hast du nämlich dann in Kapstadt noch die alten Autos, die man sich da im Autofall ermieten kann und die Ende der Saison anfangen.

00:24:27: Februar, März, April auf den unterschiedlichen Plattformen in freien Arbeiten auftauchen.

00:24:31: Genau!

00:24:32: Es sieht alles gleich aus und ich denke mir jedes Mal warum um Himmels Willen?

00:24:36: Du bist ein guter Fotograf.

00:24:38: Wirklich!

00:24:38: Du kannst technisch, kannst du den ganzen Bums und du bist in der Lage so eine Produktion zu machen und mit Leuten zu sprechen und Leute davon zu überzeugen dass du für wenig Geld irgendwie tolle Models und tolle Autos irgendwo hinbekommst.

00:24:50: oder du hast geerbt und bezahlst ganz viel Geld dafür.

00:24:52: die gibts auch und so.

00:24:54: aber warum machst du dann so Scheiße?

00:24:57: Warum fotografierst du irgendeine... ...schuldigung dumme Truller vorne dumm Dreckskarre mit Kopfhörern auf dem Kopf In einer Situation die irgendwie Werbeagenturen sehen wollen, ja okay.

00:25:09: Die haben auch alle keine Fantasie und wollen einfach das sehen was sie einkaufen.

00:25:14: aber wenn du irgendwie was kulturell wertvolles machen kannst was uns alle weiterbringt ich sage nicht dass ich da besser drin bin also kein.

00:25:22: Ich bin viel besser als ihr.

00:25:24: Ich mache gar nichts freies, weil ich irgendwie das immer nicht geschissen krieg.

00:25:27: Aber wenn du schon die Energie hast was zu machen dann macht doch nicht noch das gleiche wie im Job, mach dich doch nicht ganz überflüssig.

00:25:34: Entwickel ne Meinung!

00:25:36: Drehe nicht noch den zehnten Super-Achtfilm mit irgendeinem... Mädel mit einem Koffer in der Hand, die so aussieht als wird sie gerade durch die Gegend reisen und sich lachend im Kreis dreht und Haare durch die Luft wirbelt.

00:25:48: Das ist langweilig!

00:25:49: Ich weiß du hast grad sehr tief Luft geholt und ich weiß wie können Sie es nur noch fünf Minuten weitermachen?

00:25:53: Tobi Schulter hat mal schön gesagt Es gibt Fotos dir für den Kühlschrank machten, es gibt welche dir für die Kunst macht.

00:26:03: Du hast grade gesagt kulturell anspruchsvoller.

00:26:05: Ich weiß gar nicht.

00:26:06: würde das glaube ich gar nicht so hoch sagen.

00:26:11: Das ist ja es ist nicht so wie im life of brine, dass wir sind auch alle künstler irgendwo ein stück weit und das wir alle in der reihe stehen Und sagen wir sind alle Individualisten.

00:26:21: Im endes tag machen wir sehr ähnliche bilder gerade wenn Es darum geht mapen zu machen um zu agenturen zu gehen was ich mir Was heißt wünsche.

00:26:30: Ich sehe die Bilder Ja immer wieder von lifestyle fotografen Von fashion fotografen sogar von automobil Fotografen was heißt sogar diesen genauso.

00:26:39: also Gutes Beispiel ist Simon Puschmann, mit dem ich mich auch in den Podcast unterhalten habe.

00:26:45: Den ich für unfassbar kreativ und neugierig halte.

00:26:49: Wohnt sich sehr die Ausgabe!

00:26:51: Was der macht... ...der macht freie Arbeiten und er erfindet sich neu.

00:26:59: Der ist immer getrieben, der ist neugirig

00:27:00: usw.,

00:27:01: irgendwann schwappen genau die Sachen darüber man sehr intensiv unterhalten eben auch in seine Arbeit rein und dann wird er dafür gebucht.

00:27:08: Und ich glaube wenn die Lifestyle-Fotografie oder wenn man in dem Bereich weitermachen möchte und trotz der Rahmenbedingungen überleben möchte, dann muss es freie Arbeiten geben.

00:27:21: Die einen selber bewegen, wo man sagt das bewegt mich, da bin ich, da habe ich Bock drauf vielleicht mal ein Schritt weiter gehen einfach mehr Mut und weniger an bestehenden Werbeklischees entlangen sagen würde, dass Artdirektoren, Kreativdirektorinnen den gleichen Mut haben und auch einen Schritt weitergeben.

00:27:45: Und die Möglichkeit wird, geht ja immer darum das Branding für eine Firma auf die Beine zu stellen so.

00:27:51: Die Firma soll sich auch abheben von anderen Firmen, sie brauchen eigenen Charakter.

00:27:55: Wenn wir zurückgehen zu dem Beispiel was du mit dem Krombacher genannt hast dann gibt es Werberagentur, die nach ich glaube zwanzig Jahren jetzt eine Biermarke abgegeben hat und das ist die einzige Bierwerbung, die mir in Erinnerung geblieben ist.

00:28:14: Die anders ist!

00:28:15: Und dass es Astra so und das funktioniert auf einer ganz anderen Ebene.

00:28:20: Das funktioniert über Menschen, das funktioniert über Begebenheiten, das Funktioniert situativ und es ist eben nicht eine Welt, von der eigentlich jeder weiß.

00:28:31: ja ich würde gerne in diesem Paradies leben.

00:28:33: Aber das gibt es eigentlich nicht unabhängig davon dass sich auch nicht aussehe wie der gut aussieht ne lockige gut gebaute Herr da gerade in Kapstadt mit der Dame anstößt um den Abend zu begehen.

00:28:47: Na' ich find schon!

00:28:52: Das ist ganz lieb von

00:28:54: dir... aber genau das ist es.

00:28:56: und du hast grad Tobi Schulze eingeworfen.

00:29:00: Da hat in mir alles einmal gezuckt, weil Tobi Schulte hat vor etwa ich schätze, fünfzehn Jahren ein Bild fotografiert oder eine Strecke fotografiert, die mich bis heute nachhaltig fasziniert.

00:29:12: Die ich über alles liebe!

00:29:13: Ich weiß nicht ob du es kennst.

00:29:15: Tobi Schulter hat damals für Motorrad Magazinen fotografiert und das ging darum die letzte Ausgabe dieses Magazins zu bebildern Und sie haben dafür einen Motorrad angezündet haben dieses brennende Motorrad fotografiert und auf dem Cover der letzten Ausgabe des Magazins stand dieses ausgebrannte Motorrad auf Weiß im Studio fotografiert.

00:29:40: Wahnsinnig mächtiges, schönes tolles Bild das mich bis heute so was von fasziniert und nicht mal dazu gebracht hat selber als es mit KI los ging zum Thema Was macht das mit unserer Bildung?

00:29:53: Habe ich ein Bild fotografiert und habe eine brennende Schulbank fotografiert.

00:29:56: Auslöser dafür war dieses Bild von Tobi Schulte vor fünfzehn Jahren, dass sich bis heute wahnsinnig liebe Google das mal.

00:30:02: Ich glaube es hat er auch noch auf seiner Webseite bestimmt weil das Wahnsinnig toll ist!

00:30:07: Und da sind wir auch bei einem Punkt nicht den gleichen Durchschnittsscheiß machen sondern... Ich hab's gleich in jedem Podcast in dem über KI gesprochen hab schon gesagt wenn KI Wahrscheinlichkeiten berechnet und das macht der Bums ja irgendwie müssen wir das unwahrscheinliche machen.

00:30:22: Und ich glaube, dann wird der Kram ziemlich geil!

00:30:25: Es geht tatsächlich um die Zufälligkeit... es geht darum dass wenn des Briefings schon mit KI unterstützt ist und die früher waren die Bilder gezeichnet in den Briefings heute hast du halt zum Teil Bildvorlagen.

00:30:45: Zwischendurch gab es mal die Bildvorlagen, die dann eben aus Stockfotos generiert wurden.

00:30:50: Wie gesagt okay das ist ein Stockfoto.

00:30:52: genauso wollen wir das haben nur mit unseren Models und unseren Mitarbeitern.

00:30:57: Wenn das schon so ist dann muss es in dem Restbereich vielleicht eine Zufälligkeit geben um das Ganze abzuheben.

00:31:06: Ich würde auch noch sogar weitergehen.

00:31:10: Das ist ja eine Diskussion die wir schon seit Jahren führen Generell unsere Branche, wenn wir von Agenturen Briefings vorgelegt bekommen, die ja teilweise wirklich bis auf die letzte Spiegelung detailliert umzusetzen sind.

00:31:26: Ob das geht oder nicht?

00:31:27: Dann stellt sich am Ende des Tages auch manchmal durchaus die Frage der Urheberschaft Wer hat in diesem Bild eine Kreativleistung vollbracht und wer nicht, wer ist Urheber?

00:31:38: Wenn wir einfach nur ein Layout einer Agentur eins zu eins nachfotografieren

00:31:42: steckt

00:31:42: keinerlei Kreativleistung des Fotografen in diesem Bild.

00:31:46: Da gab es gerade, ich glaube, in der Foto-News stand das auch ein Urteil zu, dass einem Fotografen das Urheberrecht abgesprochen wurde und das Urherrheberrecht eben beim Artdirektor liegt.

00:31:55: Jetzt ist die Frage wollen wir weiter einen Science-KI-Layouts nachfotografieren?

00:32:00: Wo liegt im Zweifel dann auch das Urhelberecht?

00:32:03: Ah!

00:32:03: Warte mal, warte mal... Einmal einen zurück.

00:32:05: Du hast jetzt grade gar nicht gesagt... Also Du hast von dem Werbeshooting gesprochen und es ging darum, dass der Fotograf praktisch die Idee des Art Directors umgesetzt hat.

00:32:22: Die Idee

00:32:22: ist eine Sache aber jeder Kollege jede Kollegin die schon mal ein Briefing bekommen hat mit Beispielbildern manchmal wirklich detailliert generierten KI Bildern oder auch durch Stockfotos montierte Vorlagen oder auch Squibbles.

00:32:38: ja

00:32:39: bedeutet, du hast einen exakten Bildaufbau vorgegeben.

00:32:42: Das heißt,

00:32:43: du bist weisungsgebunden?

00:32:46: Am Ende bist du weisunsgebunden!

00:32:48: Genau und rein steuerrechtlich ist es ja so dass du nur dann künstlerisch tätig bist wenn du für deine Kunst oder also für deine Gestaltungshöhe gebucht wirst.

00:33:01: Das heißt, wenn du für deine Bildsprache gebucht wirst.

00:33:04: Wenn dich aber jemand für deine bildsprache bucht und du sollst dann aber etwas fotografieren was verandert konzipiert hat das mit dem was du sonst mal so gar nichts zu tun Dann weicht es ja irgendwo von Stück weit auf!

00:33:16: Das ist ein bisschen so als wenn du dein Assistenten sagen würdest drück doch mal kurz auf den Knopf... ...dann is er ja auch nicht plötzlich Urheber?

00:33:23: Wenn Du das Bild gestaltest und das ist hier nicht die Person die auf den knopf drückt zwingt urheber des Bildes.

00:33:30: Ich hatte durchaus schon Assistenten gesagt haben, wenn wir hier zwei Kameras haben und die eine ist auf dem Stativ und ich drücke da auf den Knopf dann habe ich das Bild gemacht.

00:33:38: Und dann möchte ich entsprechend auch das gleiche Honorar- und die gleichen Urheberrechte haben.

00:33:44: Ja dann soll er beim nächsten mal einen eigenen Kunden mit einbringen.

00:33:46: Aber ähm... Die Kreativleistung ist es entscheidend!

00:33:50: Die Gestaltung!

00:33:51: Wenn keinerlei Gestaltungsleistungen darin steckt, woher soll das Urheberecht kommen?

00:33:58: Ja, aber wenn wir uns jetzt einmal zurückdrehen wieder auf die KI Die gefährdet ja vor allen Dingen Bereiche in denen die Gestaltungsleistung nicht so unfassbar hoch ist.

00:34:14: Kann man das so zusammenfassen?

00:34:16: Also das ging erst mal los mit.

00:34:18: also Ich habe letzte Woche eine Diskussion geführt wo es eben darum ginge ja ne mit Fotografie und Lifestyle und wo ich gedacht hätte ich bin fotograf geworden weil ich Gerne fotografiere.

00:34:30: Ja, und ein sprechender Lifestyle kam vielleicht hinterher... Ich bin keiner von den Hippenleuten gewesen die gesagt haben, ich bin hip und ich möchte jetzt was könnte ich kreatives machen?

00:34:38: Ich glaube, ich werde jetzt fotografieren.

00:34:40: Ich werde jetzt feststellen... Warum

00:34:41: fotografierst du?

00:34:42: Ganz anderes Thema!

00:34:43: Entschuldigung, ich muss einmal kurz dazwischen reden.

00:34:45: schon habe mich das gerade interessiert.

00:34:46: warum fotografierest du?

00:34:49: Warum fotografiere ich?

00:34:52: Weil ich neugierig bin.

00:34:54: Weil ich neu gierig Bin und mich Dinge interessieren und ich hab durch die Fotografie die Möglichkeit Dingen, Menschen, Sachverhalten, Firmen, Ländern alles zu begegnen.

00:35:04: Also die Fotografie ist die Umsetzung meiner Neugier und meiner Begegnung glaube ich.

00:35:12: Das ist jetzt so spontan der Antwort da drauf.

00:35:15: Deswegen

00:35:16: hast du die Kamera in die Hand genommen.

00:35:17: deswegen hast du gesagt ich mache diesen Beruf?

00:35:19: Du hättest ja auch Journalist werden können!

00:35:22: Das war ja mein Plan.

00:35:25: Also das war tatsächlich mein Plan.

00:35:27: Ich wollte tatsächlich schreiben und ich habe eine Schulpräktik gemacht, der Redakteur war krank, da musste sich den Tag mit dem Fotografen mitlaufen.

00:35:33: dann war es um mich geschehen.

00:35:34: Es ist genau der Ablauf gewesen Und für mich gibt es bei ganz vielen Sachen auch einfach keinen plan b weil ich einfach sagen muss Eine Tätigkeit an der ich in jeden tag was anderes erlebe anderen Menschen begegne und auch so viel input habe und abends meiner Freundin auf dem Sofa-Sitze und über den Tagsprecher, alles was man erlebt, was man mitnimmt.

00:36:02: Was man das eigene Weltbild mitnimmst.

00:36:05: mir fällt kaum ein anderer Beruf ein indem es geht also zumindest in dem Bereich der Fotografie in dem ich unterwegs bin.

00:36:13: Das stimmt

00:36:14: aber wir müssten jetzt glaube ich noch mal zurückspulen nämlich die Frage also ich glaub das erste was KI & Co ersetzt hat sind ja diese... tue mich ganz schwer, damit das Fashion-Schutz zu nennen.

00:36:27: Wenn du jetzt bei wahrscheinlich Zalando und Cobist und dann die ganzen Outfits der früher durchgeballert worden sind am Anfang haben sie von außen Fotografen gebucht irgendwann haben wir dann Angestellte FotogRAFEN gehabt oder welche die dann eben auch auf Assistenten auch noch bezahlt worden sind weil es ist ja faktisch keinerlei kreative Leistung gewesen.

00:36:52: Und wenn das nicht der Fall ist und es eh darum geht.

00:36:56: Einmal von vorne, einmal von hinten, einmal vom rechts, einmal mal von links und unterschiedlichen Klamotten Das ist vom Grundprinzip wie ein Passbild mit Mode.

00:37:06: Der Passbildautomat, dass die gleichen Kriterien erfüllt, die du für den Pass brauchst Wie der Fotograf, der passbilder macht und dann vielleicht noch schlecht belichtet kacke Ausdruck Du damit zum Amt gehst und du kriegst sie zurück und musst die noch mal machen, hast du ein Riesenzeitaufwand.

00:37:20: Und dann geht es gleich zum Passbildautomaten.

00:37:23: Also das, was austauschbar ist oder das Mittelmaß, dass wahrscheinlich das Erste etwas wegfällt?

00:37:32: Das ist aber auch nichts, was jemand freiwillig fotografiert.

00:37:38: Die wenigsten Fotografen haben irgendwann angefangen zu fotografieren, weil sie gesagt haben ich würde gerne in Käfighaltung bei Zalando im Studio stehen und Klamotten von vorne und hinten fotografieren.

00:37:49: Ich glaube das sind Jobs, die erfüllt werden aus wirtschaftlichen Zwängen.

00:37:57: Ja ja ihn weiß ich nicht.

00:37:58: also ich habe vor zehn fünfzehn Jahren durchaus so ein zwei Kollegen gehabt auch junge Kollegen die gesagt haben oh nee nächste Woche kannst du mich nicht buchen?

00:38:06: Blablabla und Fotografiere für Fashion-Label so und so.

00:38:10: Das klingt in der Grundkommunikation erstmal total lässig, also auch vielleicht wenn man sich außerhalb der Bubble bewegt.

00:38:18: Ja ich bin ein Fotografer nicht Fotografier-Fashion, nee jetzt bin ich eine Woche nicht da weil wir haben ne Woche Fashion

00:38:23: Shoot!

00:38:25: Ja klar, klingt geil,

00:38:27: das ist

00:38:27: ungescheißsopp.

00:38:32: Meins wär's nicht...

00:38:34: Ich hab mit ganz vielen Fotografinnen und Fotographen die eben das machen gesprochen.

00:38:39: Wir haben hier in Hamburg so ein großes Studio.

00:38:42: Wir haben in Bremen mittlerweile auch ein großes Studio, die irgendwie den ganzen E-Com-Kram fotografieren.

00:38:48: Ich weiß gar nicht ob es das in Bremer noch gibt.

00:38:51: Ja soweit ich weiß machen die Chibo Aber ich habe noch nie mit jemandem gesprochen.

00:38:58: und ich habe viel gesprochen die da arbeiten aber ich hab noch nie Mit jemandem gesprochen.

00:39:02: der Freiwilligte arbeitet

00:39:05: Gut aber dann spulen wir mal einen zurück.

00:39:09: Wir hatten das Thema vorwärts.

00:39:12: So, wenn wir jetzt den Stand der Dinger haben... Klar, Fotografie verändert sich.

00:39:17: Ich möchte gerne Fotografe werden, ich möchte gerne Modefotografen.

00:39:20: Mit dem Fashion Label so richtig klappt es nicht.

00:39:22: Also dass man da wirklich die Kollektion fotografiert Ich bin bald Zerlandung gelandet Ist so mittel.

00:39:30: Es gibt natürlich sehr viele von uns und die wollen alle irgendwie Geld verdienen.

00:39:35: Aber wenn wir vorwärt denken Und wenn wir die Rahmenbedingungen sehen und die Veränderung wie, ich sag mal nicht kreative Fotografie technisch ersetzt wird.

00:39:47: Was heißt dann vorwärts?

00:39:49: Was ist die Fotografi gerade?

00:39:51: Was is' die Zukunft der Fotografien?

00:39:55: Ich meine es geht jetzt gar nicht um jetzt eine Begriffigkeit von dir zu zitieren.

00:39:59: Es geht jetzt garnicht um kulturelle Glanzleistungen!

00:40:02: Es geht einfach darum an welcher Stelle hat die Fotographie Sondern eben auch, also nicht... wäre nicht nur eine Berechtigung sondern auch ein Wert.

00:40:14: Also man muss nichts schön reden

00:40:17: der Markt

00:40:18: ist kaputt.

00:40:19: KI wird sicherlich auch ganz ganz ganz vieles ersetzen und wegnehmen Und es gibt schon seit Jahren oder Jahrzehnten zu viele Fotografinnen.

00:40:31: Ich glaube das letzte mal als wir uns unterhalten haben habe ich gesagt Fotografen sind auch nur Milchbauern Es

00:40:39: gibt zu viele von uns, aber keine Subvention.

00:40:41: Genau!

00:40:42: Das ist das Ding und es wird sich auch nicht ändern außer viele gehen jetzt in andere Berufe was ja gerade auch passiert.

00:40:48: Ich glaube aber dass Fotografie wichtiger ist denn je.

00:40:53: ich weiß nicht ob das die Werbefotografie ist wahrscheinlich nicht.

00:40:56: ich glaube auch nicht dass die Corporate Fotografien die wir betreiben wirklich wichtig ist ganz und gar nicht ein tolles Spielfeld in der Fotografi.

00:41:06: Ob das jetzt so eine kulturelle Relevanz am Ende des Tages hat, war ich auch zu bezweifeln.

00:41:11: Da sind wir in anderen Bereichen der Fotografie.

00:41:13: Die Frage ist Warum?

00:41:15: und deswegen fragte ich dich auch gerade warum bist du fotograf geworden?

00:41:18: Und warum bin ich zum Beispiel photographen geworden?

00:41:22: Ich glaube der erste moment war Ich wollte der coole typ mit der kamera sein.

00:41:26: Deswegen habe ich mir die Kamera gekauft.

00:41:27: zur schulzeiten Das war diese indie hipster phase.

00:41:31: Ach du kommst über den Lifestyle kann.

00:41:33: Ich

00:41:33: komme über den Livestay, ich

00:41:34: wollte das Fotografieren gelernt.

00:41:35: Ich wollte

00:41:36: da sexy Bäume mit der Kamera in der Hand sein?

00:41:38: Ja

00:41:38: nee, ich wollt einfach fotografieren und das mit dem Sexy kam dann danach.

00:41:44: Also es

00:41:44: kam von alleine wollte ich sagen... Das war halt die logische Konsequenz meiner Arbeit!

00:41:49: Ich wollte der coole Typ mit der Kamerasein, der Arzi-Fazi-Künstlertyp.

00:41:51: Ich hab schon immer Musik gemacht und die Kamera um Hals hängen.

00:41:55: Das ist wie ein Skateboard unter einem Arm durch die Gegend tragen.

00:41:58: Das war's für mich zu Beginn.

00:41:59: Dann habe ich gemerkt, dass mir das relativ leicht fällt Bilder zu machen und dass sich dann vokabular schlagartig zur Hand habe, dass ich auch nutzen kann.

00:42:12: Ich hab schon immer mich viel mit Sprache beschäftigt und da war plötzlich ein gänzlich neues Vokabulaer, mit dem ich Geschichten erzählen konnte.

00:42:18: Und jetzt der Punkt warum ich bis heute fotografiere?

00:42:20: Das ist Geltungsdrang!

00:42:21: Dass es Geltungstrang und Kommunikationsdrang... Ich möchte was sein und ich möchte Leuten etwas erzählen und ich halte meine Stimme für wichtig genug, dass sie gehört wird.

00:42:34: Und das klingt jetzt erstmal sehr egocentrisch-nazistisch.

00:42:39: Ähm... ist es wahrscheinlich auch?

00:42:42: Aber ich glaube wenn wir das nicht in uns tragen würden, dass meine Stimmung ist so wichtig, dass andere Leute die hören sollten.

00:42:49: Ich hab euch was zu sagen und das mache ich mit Bildern!

00:42:52: Ich glaube vermute, dass wir das alle in uns tragen, sonst würden wir nicht diesen Beruf ausüben.

00:43:02: Und ich glaube, dass das tatsächlich auch der Weg ist zu einer gewissen Relevanz in unseren Bildern zu kommen.

00:43:07: Indem wir uns fragen was IST das eigentlich?

00:43:10: Was isst das wie wir die Welt sehen und erklären wollen einordnen wollen?

00:43:15: Weil das können Bilder.

00:43:16: Bilder können eine Welt einordnend.

00:43:18: Bilder kann eine Welt und die Wahrnehmung der Welt gestalten.

00:43:23: Wie können wir das machen?

00:43:25: Das kann die Werbekampagne sein!

00:43:27: Das kann noch die Corporate Fotografie sein... ...und es kann natürlich auch die künstlerische museale galerie fotografie sein hoffentlich nicht in so einem editären sammlerkreis wo man eigentlich gar nichts bewirkt.

00:43:43: wir können eine welt gestalten wie ihr ratlosen hielt sie übrigens gerade vor mir durch.

00:43:48: nee

00:43:49: ratlos nicht.

00:43:50: es ist also ich sehe mich ja selten überrascht.

00:43:57: Aber ich glaube die Selbsteinschätzung oder die Schilderung, warum du Fotograf geworden bist und dass es darum geht mit dem Geltungsdrang.

00:44:04: Das finde ich spannend!

00:44:05: Es muss sich mal verarbeiten.

00:44:06: da müssen wir dann wahrscheinlich irgendwann noch eine Folge aufnehmen weil das dauert immer... Ich habe dann so zwei drei Tage Versatz des anderen was Du gesagt hast.

00:44:16: Ich hab mich vor zwei Wochen Übrigens noch mal kleiner Hinweis auch bei dem picktrop nachfolge podcast wohin mit den händen mit claus melantine unterhalten ging es unter anderem Genau darum der aus der mode fotografie Ausgestiegen ist nicht so radikal wie torsten roter weil er ist bei der fotografie geblieben aber hat sich Eine einer fotografie gewidmet die er selber relevant hält.

00:44:41: ich glaube das relevante ein ganz großer begriff ist.

00:44:44: Der zweite Begriff, den er geprägt hat in seinen Ausführungen ist Resonanz.

00:44:51: Dass du in der Welt, in der wir jetzt gerade sind wo es gibt viel mehr Bilder als vor drei Jahren, es gibt vier mehr Bilder wie vor fünf oder zwanzig.

00:45:02: Ich kann mich auch erinnern... als es mit der Digitalfotografie losging oder auch in der Stockfotographie, dass der Stockmarkt plötzlich über Internetseiten auch gekauft werden konnte und rausgekommen ist aus diesen festen Alben.

00:45:14: Das ganz viele Fotografen haben gesagt haben oh Gott!

00:45:17: Der Stockmarkt wird alles überfluten wir haben gar nichts mehr zu tun.

00:45:20: Es gibt so viel Bilder und die Unternehmen werden die von Apple und i-Kaufen nicht mehr selber produzieren ist nicht passiert und andere Dinge sind auch nicht passiert.

00:45:29: Und das ist genau der Punkt, dass man halt einfach sagt es geht um Resonanz und wenn wir fotografisch Dinge erzeugen die man nach drei Sekunden zwei Sekunden in einer Sekunde einfach ja wegwischt auf Instagram.

00:45:46: dann hat es die Fotografie die wir da machen auch nicht verdient.

00:45:53: Ja, Resonans ist tatsächlich mein Lieblings-Stichwort, wenn wir von KI sprechen.

00:45:58: Da sind wir, ich vermute das Klaus auf Hartmut Rosa und seine Resonanztheorie hinaus wollte.

00:46:05: Empfehle ich jedem sich damit mal auseinanderzusetzen weil es einem auch glaube ich ganz viel Angst nimmt.

00:46:13: also Angst vor künstlichem Angst vor KI da geht's... Also lehst euch kurz ein gib bei Shatchity Pity oder Claude ein.

00:46:23: Fass in mir kurz die Resonanztheorie von Hart und Rosa.

00:46:25: zusammenlesst euch das durch.

00:46:27: Und freut euch des Lebens!

00:46:30: Du weißt schon, dass du im vergangenen Jahrhundert schon so etwas wie ein Allgemeingelehrter gewesen wärst?

00:46:40: Nee glaub ich nicht.

00:46:45: Ich weiß wirklich wahnsinnig wenig.

00:46:47: Ja aber das weißt du nur weil du viel weißt... Fass sie mir mal kurz zusammen.

00:46:54: Was ist der Kern der Resonanztheorie, auf den du jetzt referenzierst?

00:46:58: Ich bin gerade wirklich neugierig.

00:47:00: Ich schreibe so fasse... ich geb das gerade mal parallel ein!

00:47:05: ...fasse mir den Kern der RESONANZ THEORIE zusammen in drei Sätzen.

00:47:15: Oh!

00:47:16: Ich bin immer neugirig was tatsächlich bei sowas passiert.

00:47:20: Es wird lange gearbeitet.

00:47:23: Harten-Drosers Resonanztheorie beschreibt ein gutes Leben nicht durch Steigerung, Beschleunigung oder Kontrolle sondern durch gelingende Weltbeziehungen in denen sich Subjekt und Welt wechselseitig berühren und verändern lassen statt die Welt nur stumpf zu beherrschen oder zu instrumentalisieren.

00:47:40: drei Sätze können übrigens ganz schön lang sein wenn die Sätze lang sind.

00:47:43: Resonanzen steht wenn etwas ein affektiv anspricht man darauf antwortet und beide Seiten dabei in Bewegung geraten ohne dass das Ergebnis vorhersehbar oder steuerbar ist.

00:47:53: Da breche ich mal ab, aber das ist im Prinzip der Kern des Ganzen!

00:47:56: Das ist das was ich vorhin, was wir gesagt haben... ...das es vorwärts gehen muss und die Zufälligkeit einer Situation, die man sich aktiv begibt, dazu führt, dass man eben Ergebnisse hat, die nicht zu einhundert Prozent vorhersehlbar sind.. ..und dass genau diese Zufälligkeit dafür sorgt, dass eine echte Fotografie oder eine echten Markenpositionierung stattfindet.

00:48:16: Genau!

00:48:17: Und gut, das Spaßigste daran ist, dass alles nicht vorhersehnbar

00:48:21: Dann hätten wir das ja geklärt,

00:48:22: genau.

00:48:24: So was wie das Foto von Tobi Schulte mit dem brennenden Motorrad?

00:48:28: Das habe ich vor fünfzehn Jahren als du es gerade fotografiert hattest, habe ich das gesehen und löst bis heute etwas in mir aus.

00:48:35: Das ist doch nicht vorhersehbar dass In einem Menschen ein brenntes Motorrad so viel auslöst.

00:48:43: Gut, die Frage ist also wenn ich mir die frage jetzt zu meinen bildern stellen würde oder du zu dein gibt es bei uns auch Bilder die vielleicht genau das Bei irgendjemandem schon ausgelöst haben.

00:48:52: Es muss ja nicht so sein dass man sich eine genaues Bild so lange erinnert.

00:48:55: sind es irgendeine kleinigkeit passiert dass man dem moment im anschluss Eine handlung vornimmt oder in richtungsänderung und einfach Ja sich ein ganzes leben ändert?

00:49:08: Ich weiß das bei mir von zwei Bildern, dass die sowas beim Menschen ausgelöst haben.

00:49:14: ich halte die Bilder nicht für übermäßig gut aber die am beider jeweils menschen erreicht ist.

00:49:20: eine foto habe ich mal in einer ausstellung gezeigt.

00:49:24: Das war ein junger mann der eine straßenlaterne austritt.

00:49:29: alle die vom dorf kommen kennen das vielleicht noch von früher.

00:49:31: diese straßenertern die überstanden Die konnte man austreten den man kräftig

00:49:36: getreten hat.

00:49:36: es gab in essinghausen Bei Peine gab es eine Straßenlaterne.

00:49:41: Wenn du die ausgetreten hast, ist das ganze Viertel ausgegangen.

00:49:45: Wirklich?

00:49:46: Ja!

00:49:46: Aber wie das... Also normalerweise ist hier die Erschütterung, die den Lichtbogen unterbricht und dann muss die Sampia neu starten.

00:49:53: Und das dauert einen Moment.

00:49:54: Nee,

00:49:55: oder die ganze Straße ist ausgehangen.

00:49:56: Es muss irgendetwas da gewesen sein was das verursacht.

00:49:59: und also wir waren dabei.

00:50:01: Wir waren auch jung und wild Wie sich das gehört und irgendjemand hat ja eine Kollegin in der Straßenlaterne ausgetreten, als sie die zweite ausgetretet ist plötzlich die ganze Straße ausgegangen.

00:50:13: So, das dauert dann natürlich wirklich ne Weile bis es wieder angeht und hat das bei genau der Laterne probiert, noch mal gemacht, dann ist es wieder die ganze Straße ausgegangen.

00:50:20: Stark!

00:50:21: Das war immer unser Ziel früher.

00:50:22: Wir wollten die Straße nächtige aufgewachsen, den wollten wir von oben bis unten dunkel schaffen Und wir haben's nie geschafft, wir waren nie schnell genug relativ lange Straße, dass wirklich mal die ganze Straße duckel war, weil wir jede Laterne einzeln austreten mussten.

00:50:34: Aber jeder der auf dem Dorfaufgewachsen ist kennt das glaube ich.

00:50:39: und heute geht das nicht mehr, weil es alles LED ist, probiert das nicht aus ihr tut euch nur weh.

00:50:43: aber Auf dieses Bild werde ich bis heute regelmäßig angesprochen von ganz vielen Leuten sagen Ey!

00:50:49: Das hat mich so an meine Dorfkindheit erinnert und so dahin zurückgeholt.

00:50:54: Das ist was mit diesen Menschen einfach gemacht hat, weil so eine lang vergesse Kindheitsjugender Erinnerung war.

00:51:00: Und das zweite Bild ist, und das war eine Serie da bin ich... Das ist etwas was mich sehr stolz macht.

00:51:07: Stolz ist das falsche Wort.

00:51:09: Es freut mich sehr dass ich es geschafft habe mit diesen Bildern.

00:51:13: Ich habe eine Strecke gemacht die heißt Delikatessen-Fünfhundert SL.

00:51:16: Da habe ich aus Wurst und Fleisch Skulpturen quasi gebaut Kunstzitate gemacht und habe eigentlich damit versucht deutsche Kultur zu bebildern, weil was ist deutsche Kultur wenn nicht Wurst?

00:51:32: Seien wir mal ehrlich.

00:51:35: Der Kollege Christoph Siegert hat mir mal erklärt ich hoffe das stimmt dass Tankstellen häufig als einziges regionales Produkt selbst entscheiden dürfen welche Wurst sie verkaufen in diesen Hotdog-Wurstwarmmachstationen Weil Wurst ein so regionales Produkt ist und

00:51:54: bis auf Aral da ist es zentralisiert

00:51:56: Wahrscheinlich, aber Wurst ist ja wirklich Identität.

00:52:00: Und ich habe mich damit auseinandergesetzt und hab mit Wurst deutsche Kultur heruntergebrochen... ...und der Partner von einer befreundeten Fotografensprach sie dann darauf anmeinte Okay das hängt hier in der Ausstellung!

00:52:18: Der Typ hat Wurst fotografiert und hat dazu einen langen Text geschrieben.

00:52:22: Das ist Kunst Und das ist das erste mal, dass ich in einer Ausstellung bin und eine Arbeit sehe die sich mit dem auseinandersetzt was mich interessiert.

00:52:31: Was mich betrifft was Ich verstehe und wenn das kunst ist dann Interessiere ich mich jetzt auf einmal für Kunst und gehe total gerne in Ausstellung.

00:52:43: Das macht mich wahnsinnig glücklich auch ohne Wurst.

00:52:47: Also das macht mich Wahnsinnig Glücklich Dass ich Mit einer bildstreck aus drei bildern erreichen konnte dass jemand sagt Jetzt Verstehe ich was Fotografie ist, was Kunst ist und warum euch das was bedeutet.

00:53:00: Gut schlagen wir den Bogen.

00:53:06: Wir lassen die Frage ob es jetzt eine kulturelle Glanzleistung war mal aus dem vor aber es hat auf jeden Fall Bezug auf unsere Kultur genommen.

00:53:16: Ich glaube dass Mittelmaß wird verschwinden.

00:53:18: Es wird generell komplexer.

00:53:21: ich glaube Und da sind wir auch bei der Ausgabe, die wir mit Zierke Güldner wohin mit den Händen aufgenommen haben.

00:53:30: Dass eine Identität zur eigenen Positionierung eigentlich unumgänglich ist.

00:53:40: und zum Schluss ist meine Überlegung eigentlich wird die Fotografie in manchen Teilen sogar noch gestärkt weil ich habe das Gefühl dass es diese Gegenbewegungen gibt.

00:53:53: Und

00:53:54: so

00:53:55: wie es bei der Krombacher Werbung früher war, dass er guckt jetzt jemand an und sagt naja das ist ja nur Werbung heißt das jetzt.

00:54:01: Das is ja nur KI.

00:54:03: und ich hab schon das Gefühl, dass es an vielen Ecken eben auch den Punkt gibt wo dann gesagt wird Ja ne, ist es nicht wir wollen anderen Weg gehen!

00:54:11: Und das ist das was ich... Was heisst da als Hoffnung?

00:54:16: Ich finde das ist auch wieder sowas flehendes hoffnendes.

00:54:18: also Ich habe schon das Gefühl, dass es vorwärts geht.

00:54:21: Ich hab grad so in diesen Wochen das Gefühl... ...dass es vorWärtsgeht.

00:54:24: aber ich hab auch das Gefühl.. ..dass immer nur dann VorWärz geht.

00:54:26: und ich sage ey!

00:54:27: Ich hab eine Idee und ich gehe zu irgendeinem Himmel und sag du ähm ich habe eine Idee haste nicht Bock warum wir die nicht zusammen machen?

00:54:36: Und das glaube ich geht in allen Fotografiebereichen.

00:54:42: Ich glaube ist es Hoffnung.

00:54:43: ähm die Frage ist mal von wo man kommt und wohin man wiederkommt.

00:54:49: Wir müssen uns alle keine Illusion machen.

00:54:50: Fotografie wird nicht mehr so eine Relevanz haben wie in den neunziger Jahren, zweitausender Jahr.

00:54:55: Werbung wird nie wieder eine Relevanz haben wie ein neunzierer Jahr und zweitaussender Jahr.

00:54:59: Das ist vorbei!

00:55:01: Und es wird vieles durch KI ersetzt werden.

00:55:04: Ich glaube dieser Hype-Appt so langsam ab.

00:55:09: Es muss nicht alles KI sein.

00:55:11: Menschen merken auch was sie interessiert und was nicht und wo das sinnig einsetzbar ist.

00:55:19: Es ist immer Hoffnung klar, aber wir müssen uns nichts vormachen.

00:55:22: Es wird auch wieder Unternehmen geben die sagen Wir machen wieder mehr mit echter Fotografie und es gibt gerade auch ein analog halb und alle fotografieren plötzlich wieder analog.

00:55:32: Aber ich weiß nicht ob das am ende des tages wirklich global wirtschaftlich relevant ist oder ob das für einzelne vielleicht eine nische ist.

00:55:42: Das sind der zwei Sachen.

00:55:45: Klar kann man weiter fotografieren, man kann beide Bilder gestalten.

00:55:47: aber die Frage ist was macht das mit dem professionellen Markt?

00:55:51: Was mache ich mit der Fotobranche?

00:55:53: Weil die Frage ganz einfach wie kann man Wurstfotografie monetarisieren?

00:55:59: Sie ist vielleicht kulturell relevant es ist vielleicht Kunst.

00:56:02: Die Frage ist Kann Man Davon Leben?

00:56:04: und wenn es um die Fotobranche geht dann geht Es Einfach auch um die Frage Kann man von der Fotografie leben und in Welchen Bereichen kann man davon leben?

00:56:11: Und du hast das mit deinem Milchbauern-Zitat ganz hervorragend zusammengefasst.

00:56:16: Es gibt wahrscheinlich erstmal ein bisschen zu viele Fotografen und ...

00:56:21: Wir werden nicht alle davon leben können, es wird immer Leute geben die davon leben wir werden aber nicht alle davor leben können.

00:56:27: würde ich jetzt einem jungen Menschen raten Fotograf zu werden?

00:56:31: Nein!

00:56:32: Die Frage hätte auch als du angefangen hast angefangen habe, jeder Fotograf so beantwortet.

00:56:38: Oh mein Berufsberater der war der festen Überzeugung dass das die dümmste Idee ist die ich haben konnte jetzt mittlerweile bei den dreißig Jahre her.

00:56:45: aber ich hab jetzt meinen Sohn auf einem Shooting dabei gehabt beim sogenannten Zukunftstag als Assistentin und er ist danach gefragt worden wie fandest du super hat Spaß gemacht war wirklich war ein guter Tag und ist dann darauf auch noch gefragt worden, ob er sich das selber als Beruf vorstellen kann.

00:57:04: Und dann hat er mit seinen elf Jahren gesagt, ah nee weiß man ja nicht, ob es den Beruf überhaupt noch gibt wenn ich mit der Schule fertig bin?

00:57:11: Das ist glaube ich eine ganz spannende Einschätzung!

00:57:15: Der Bitz ist halt aber... Man weiß es einfach nicht.

00:57:18: Das ist das was er gesagt hat und das finde ich vielen anderen Äußerungen die vollkommen dystopisch sind oder vollkommen naiv in die andere Richtung sind, um einiges heraus.

00:57:29: er hat in seiner Aussage einfach gesagt man weiß es noch nicht und das ist eben genau der Punkt.

00:57:35: Und da kommen wir jetzt fast den Bogen komplett schließen.

00:57:39: Da sind wir bei der Resonanz.

00:57:41: alle Bereiche bewegen sich haben Einfluss aufeinander beeinflussen sich gegenseitig und keiner weiß was dabei rauskommt.

00:57:48: Das ist eigentlich das Spannende dabei wenn man sich hinstellt Okay, wir haben Resonanzen gehen unterschiedliche Bereiche.

00:57:55: Wir würden aber einfach gerne nach vorne gehen.

00:57:58: Genau und vorwärts!

00:58:01: Und jetzt sagen wir mal ehrlich es gibt ja auch genug Nischen in die wir uns trauen müssen

00:58:07: bisher

00:58:09: und das ist ein Appell an Werbeagenturen.

00:58:11: Ein Appell am Kunden.

00:58:13: Bisher

00:58:15: war Werbung immer.

00:58:16: Wir machen das eine Motiv dass deutschlandweit europaweit weltweit Zumindest überregional funktioniert.

00:58:23: Die eine Plakatkampagne, den ein Fernsehspot.

00:58:27: Jetzt wissen wir aber alle was das seit dass immer globaler wird mit uns macht Herr Lehrer.

00:58:32: Herr Lehrer irgendetwas stimmt mit Hasi nicht.

00:58:34: Wir haben wahrscheinlich alle gerade so einen Werbespot für Alle erdenklichen Getränke Sorten im Kopf weil in jedem Land Mit der gleichen Werbung ein anderes Getränk beworben wird Da wird ne andere Flasche in die Hand reingemapped und es ist plötzlich ein anderes Produkt Seelenlos am Mist.

00:58:52: Wenn wir jetzt mal wieder anfangen und sagen, geil, wir entwickeln regionale Konzepte für Produkte die wir in bestimmten Regionen mit realen Menschen aus diesen Regionen an realen Orten aus diesem Region bewerben.

00:59:04: vielleicht kann das für uns alle geiler werden?

00:59:06: Vielleicht können wir mehr verkaufen liebe Kunden?

00:59:09: Vielleicht könnten wir mehr Konzepts verkaufen wie bei Agenturen und vielleicht können wir wieder mehr Fotos da einbauen

00:59:17: Global Denken lokal handeln

00:59:20: eben Und ich glaube, dann verlieren wir auch viel weniger Leute.

00:59:25: Ich kann noch mehr an Podcast letzte Folge anknüpfen.

00:59:28: Wir haben darüber gesprochen ob wir als FotografInnen Schuld daran sind dass wir Peer-Gurbs verlieren.

00:59:42: Erinnerst du dich an den Punkt aus der letzten Folge?

00:59:48: Ich auch nur so halb.

00:59:49: Aber ich bin der Meinung wir haben drüber gesprochen und ich glaube ja wir sind schuld daran.

00:59:53: Wenn wir immer nur für die städische Blase und international fotografieren, wird Karl-Heinz aus Bottrop davon vielleicht nicht abgeholt werden.

01:00:07: Wenn wir aber ein Fotografen aus Bottrob uns schnappen... ...und die Realität dort fotografieren dann holen wir ihn vielleicht wieder ab!

01:00:21: Wir können die Kunstpause jetzt auch einfach nutzen und zu sagen es ist für heute alles gesagt.

01:00:26: Ja

01:00:27: das ist eine andere Podcast.

01:00:30: Es ist ein anderer podcast.

01:00:32: Es geht weiter mit dem Picture-Podcast bei Wohin mit den Händen und wir freuen uns sehr, euch da auch immer wieder begrüßen zu dürfen.

01:00:44: Mit unterschiedlichen Gästen.

01:00:46: es geht weiter um Fotografie weil Fotografi ist nicht tot!

01:00:52: Nö und wird sie ja auch nicht sein glaube ich.

01:00:54: Nee nee dafür mache ich das so gerne.

01:00:56: Das akzeptiere ich nicht.

01:00:59: Also dann schicke ich dir ein Lebensgruß nach Hamburg Und wünsche dir einen angenehm Resttag und bedanke mich, dass du dir wieder die Zeit genommen hast.

01:01:07: Danke für die Einladung!

01:01:08: Tschüss!

01:01:09: Sehr gerne!

01:01:10: Bis bald!

01:01:33: Wo man die findet und wie toll da Leute ihr Glück drin finden können.

01:01:40: Ja, also das muss ich ja mich auch vollkommen Überrascht weil ich gedacht habe so ohja mensch tierfotograf brauchst du auch mal einen.

01:01:47: mich beschäftigt bin dann auf den gestoßen Und habt ihr denn eingeladen?

01:01:51: und es ist ein wahnsinnig intelligenter typ.

01:01:55: Also der hat es ist Das ist die faszination und dass was bei dem alles dahinter steckt das hat mich wirklich vollkommen begeistert.

01:02:03: das ungefähr so wie Der im Picture Podcast, wer hat mich denn da am meisten überrascht?

01:02:09: Ich glaube Claudia Goetge.

01:02:11: Da gibt's ja um Food-Fotografie.

01:02:13: und wo ich mir gedacht habe...

01:02:15: Oh!

01:02:16: Ganz ehrlich, Food also ne, so wie du bei manchen anderen Themen sagst interessiert mich einfach nicht.

01:02:26: Und dann hab' ich der zugehört in die Faszination.

01:02:29: Ich weiß noch, ich hab es beim Laufen gehört.

01:02:33: Irgendwann war das dann tatsächlich so, dass ich gesagt habe.

01:02:35: Ich musste anhalten um auf Instagram zu gucken was macht Claudia Götke?

01:02:40: Was ist diese Food-Fotografie?

01:02:42: und das war der Moment wo ich gesagt hab okay ich fotografiere nie wieder etwas zu essen weil ich weiß dass ich dem Genre nicht gerecht werden kann.

01:02:52: Ich kann es einfach nicht!

01:02:53: Und das ist genauso wie...

01:02:54: Schade!

01:02:56: Ja aber das ist genau so wie mit dem Radomir Jakubowski weil ich einfach gedacht habe So geil, was der macht.

01:03:04: Vor allem wie viel Wissen dahinter steckt bevor er ein Bild macht.

01:03:08: und das ist ... Nee also der hat mich auch wirklich getriggert muss ich sagen.

01:03:13: Rafael Heikster fand ich auch großartig?

01:03:16: Damit habe ich aber gerechnet.

01:03:18: Das hat mich nicht so überrascht.

01:03:19: Also Radu Mejer Kubowski hat mich einfach wirklich geflasht weil ich nicht damit gerechnet habe.

01:03:24: Genau, und das ist so ein Feld der Fotografie.

01:03:26: Das habe ich wirklich noch nie interessiert, ne?

01:03:28: Und ich hatte mal vor ein paar Jahren eine Anfrage von einem Kunden großer Konzern.

01:03:32: Hendrik kannst du uns bitte mal deinen Landschafts- und Tierportfolio zuschicken!

01:03:36: Wir haben dann einen Job und brauchen wen der das kann...

01:03:39: Ja nice!

01:03:41: Nee, kann ich nicht, hab' ich nicht!

01:03:42: Ich habe nur nie ein Vogel fotografiert oder sonst was!

01:03:45: Was wollt ihr

01:03:46: denn?!

01:03:46: Dann war das tatsächlich ein Umweltbericht, Nachhaltigkeitsbericht für den Zementhersteller.

01:03:53: Das Briefing war Naturaufnahmen, Tieraufnahmen in renaturierten Zementwerken zu fotografieren.

01:04:00: Und habe gesagt okay Leute hab ich noch nie gemacht will ich aber unbedingt machen finde ich wahnsinnig geil.

01:04:06: und da bin ich In so ein Fotoladen gegangen.

01:04:10: die normalen Rents hatten das alle nicht Aber Kalomet hatte dass so einen Sport objektiv oder so eine Superzoom Hundertfünfzig bis fünfhundert Millimeter.

01:04:20: mit sowas habe ich noch Nie gearbeitet und habe mir das gemietet und bin auf den Friedhof gegangen.

01:04:25: Wir haben hier so einen großen Friedhof in Hamburg geübt, und gelernt Vögel zu fotografieren.

01:04:30: Moment!

01:04:31: Du hast es auch auf dem Friedhof geübten?

01:04:33: Nachdem du Radu Meerja Kubowski gehört hattest ...

01:04:35: Nee vorher, aber da hat nichts mit dem Podcast zu tun.

01:04:39: Aber ich verstehe seit ich das gemacht hab diese Leidenschaft ein bisschen.

01:04:42: Weil ich habe dann, da setzt so'n Jagdtrieb ein.

01:04:46: So'n wirklich...so'n Erfolgserlebnis wenn du das hinbekommst diesen Vogel, den du grade irgendwie hörst zu fotografieren.

01:04:53: und ich habe dann tatsächlich am Ende auch diesen Job gemacht, und hab Rehe und Hasen und Vögel und Frösche und so fotografiert.

01:05:00: Und... Ich glaube, ich werde das nie wieder machen wahrscheinlich!

01:05:04: Aber es hat wahnsinnig Spaß gemacht und ich verstehe seitdem ein bisschen die Leidenschaft, die man für diese Art der Fotografie haben kann.

01:05:11: Anmerkung der Redaktion Radomier Jakubowski – ich weiß gar nicht welche Folge von wohin mir den Händener ist – hat mich abgeholt… Der Typ.

01:05:22: Insbesondere mit dem Nerd-Tum.

01:05:25: Ich hab grad einen Schülerpraktikanten hier und ich fragte den gestern, vorgestern was hast denn du für Hobbys?

01:05:32: Und er sagte ahm war nicht so richtig.

01:05:34: also sport mache ich nich aber mein Hobby sind Flaggen.

01:05:40: oder genau so wie du gerade guckst Nils ist grade ein bisschen erschrocken zurück und verzieht das Gesicht habe ich auch geguckt über meine Flagen.

01:05:46: wieso das denn?

01:05:48: Dann hat er mir einen dreißigminütigen Monolog drüber gehalten was ihn an Flaggen fasziniert was die Farben für Bedeutung haben können, was die Wappentiere für Beteutungen haben können.

01:05:59: Was der Aufbau der Flaggen für Betteutung habe kann wie Flagen eines Landes ein anderes Land in der Flangenwahl beeinflusst haben mit irgendein.

01:06:09: Herrscher hat mal gesagt Die Flagge von dem und dem land gefällt mir die machen wir auch nur ein bisschen heller.

01:06:14: oder wir drehen die farben einmal um und wieso diese Flagen entstanden sind und wie afrikanische flangen die landschaft symbolisieren und solche geschichten.

01:06:24: Und es waren dreißig mühtige monolog über flaggen und ich fand das wahnsinnig spannend.

01:06:28: Ich habe alles vergessen davon aber ich fand dass Wahnsinnig Spannend und das ist das was irgendwie Das ja alles so toll macht also diese welt so toll Macht, dass Es Solche nerds gibt Die damit Irgendwie Was anstellen.

01:06:42: Ja Sowohl Du ein fotonerd bist

01:06:45: Nee da gibt's ganz andere.

01:06:47: Ja, natürlich gibt es anderes.

01:06:48: Es gibt ja auch in der Fotografie unterschiedliche Nerds, es gibt ja mit Rademir Jakubowski den vollkommener Tierfotografien Nerdes.

01:06:55: ich glaube mein Lieblingszitat ist Ich mag einfach keine Menschen.

01:07:00: Die langweiligen mich einfach die zu fotografieren.

01:07:02: Ich stand da gegenüber und gedacht ja ich bin halt so ein Menschen-Nerd.

01:07:05: also bei mir ist das genau umgekehrt.

01:07:07: Und dann gibt es die Technik Nerds und die Steel Friggler, und die was weiß ich nicht weiß also ich glaube oder eine Verena Kneemeyer auch ne schöne Ausgabe.

01:07:16: Die Wiene ja ich war wie ne getrieben durch die USA reist und

01:07:26: Cityholtz

01:07:26: fotografiert.

01:07:27: Alter!

01:07:28: Wie geil ist dieses Nerdtum?

01:07:30: Und das Geile ist da bist du bei verena Kneemeyer auf dem Instagram Profil und guckst dir genau dieses City Halls an und stellst fest, dass diese City Hall die Art und Weise wie diese City-Halls sind.

01:07:44: In Dorfgemeinschaftshäusern diest das jenes

01:07:46: usw.,

01:07:46: ein Kleinen und Großen in der Polizei irgendwie halb verfallen, von mir ist es im Container, dass die eine Region auf einer Art und Weise subtil beschreiben, dass du ohne einen einzigen Mensch zu sehen ne ganzen Kultur hinterher spüren kannst weil Verena Kneemmeyer Nördproblem mit amerikanischen City-Holz hat, sehr großartig.

01:08:08: Ja und ist das nicht toll?

01:08:10: Ist es nicht toll dass sie das interessiert?

01:08:11: und also ich bin vielleicht insofern ein Foto Nerd als dass sich mich immer für den Blick von Menschen auf die Welt interessieren und dieses City-holen Nummer super!

01:08:21: Und ich weiß nicht ob du den Fotografen Chris Buck kennst.

01:08:24: der hat eine Strecke gemacht die mich wahnsinnig fasziniert.

01:08:27: Ich hoffe das war auch wirklich Chris Buck.

01:08:29: ich bin mir ziemlich sicher Der hat Räume fotografiert und hat.

01:08:32: in diesen Räumen oder während er diese Räume fotografiert hat waren Prominente anwesend.

01:08:38: Und die sind nicht auf den Bildern zu sehen, aber die Bilder haben einfach eine komplett neue Bedeutung bekommen dadurch dass Prominenten dabei waren während er die Räumen fotografiert hatte.

01:08:47: und dieser Blick auf die Welt und wie man Dinge erheben kann zu etwas neuem durch Fotos finde ich wahnsinnig toll!

01:08:53: Der hat nur ne andere tolle Strecke gemacht.

01:08:54: da hat er alle Quizbugs die er gefunden hat die den gleichen Namen haben wie er porträtiert auch Wahnsinnig Toll und so...und Ich liebe das ja wie Fotografen.

01:09:03: Die Welt sehen auch was für Themen sie kommen.

01:09:07: Fotograf innen, ich finde meistens den Blick den Frauen auf die Welt bringen noch viel viel viel spannender und neuer und ungesehener weil wir ganz lange diese Blicke ja ignoriert haben in unserer Welt.

01:09:21: Und das ist das was nämlich fasziniert und ich freue mich jedes mal.

01:09:23: Ich war ja gerade in Zings zwei Wochen lang und es sind Leute auf mich zugekommen.

01:09:27: man ey Hendrik!

01:09:28: Ich bin XY und endlich lernen wir uns mal kennen oder ich bin auf die zu total tolle Fotografinnen kennengelernt.

01:09:34: Und da sind wir wieder beim Geltungsdrang.

01:09:37: Das ist eine schöne Sprache, mit der man sich Geschichten erzählt und dann hat man euch das Gefühl, man kennt Leute über die Bilder, die sie machen... ...und meistens sehen die Leute genauso wie die Bilder die sie machten.

01:09:46: Das finde ich total toll!

01:09:48: Die Leute sind wie die Bildersieben machen?

01:09:49: Ja!

01:09:49: Ist auch schön.

01:09:52: Ich hab Verena Brünning kennengelernt gerade in Zingst.

01:09:55: Total tolle Fotografe nicht weiß ich ob ihr euch kennt.

01:09:57: Ah, stopp zurück.

01:09:58: Verena Brüning ist tatsächlich der erste Gast bei Wohin mit den Händen?

01:10:02: Die habe ich nämlich auch über die kennengelernt bei einer Party weil wir irgendwie aneinander vorbeigegangen sind und irgendwann hat es Klipp gemacht und sie hat mir glaube ich einen in dem Pitschen Job vor der Nase weggeschnappt und darüber sind wir dann ins Gespräch gekommen.

01:10:19: und dann hat sie erzählt und die war mit, boah lass mich fest, in forty-six Frauen ist sie über ein Atlantik gesegelt Und das war eigentlich auch so ein Ding.

01:10:27: wie gesagt, ich muss sich möchte unbedingt diesen Nachfolge Podcast machen.

01:10:31: Ich möchte mich mit Verena Brüning unterhalten und ich möchte wissen warum?

01:10:35: Wie und vor allen Dingen möchte ich wissen, wie ist es zu diesem Buch gekommen?

01:10:38: Wollt ihr zuerst das Buch machen?

01:10:39: Wie ist sie da herangekommen?

01:10:41: Wollen Sie das einfach fotografieren?

01:10:42: Wer hat das finanziert?

01:10:43: Wie is die Geschichte in Stern gekommen?

01:10:45: Hat sie sie fertig gemacht?

01:10:47: Hatte die erst fertiggemachten Angeboten oder hat sie erst angeboten, ist sie finanziert worden?

01:10:51: Ist sie dann losgefahren?

01:10:53: und all diese Fragen haben dazu geführt.

01:10:54: Sie gesagt haben so jetzt reicht's.

01:10:56: Jetzt mache ich diesen Podcast.

01:10:57: Ich will mit Verena Brüning sprechen und sie es tatsächlich meine ich der erste Gast

01:11:01: Stimmt!

01:11:02: Ich erinnere mich an die Folge und das war total toll.

01:11:04: Die kamen zinkst auf mich zu und meinte hey Hendrik wir haben schon fünfmal bei Insta hin und her geschrieben Und wahrscheinlich gingen seit unser podcast gehört schön dich mal kennenzulernen und wir haben uns total nett unterhalten Total toller mensch.

01:11:15: Und all das übrigens über Fotografie, nur weil wir fotografieren haben uns kennengelernt.

01:11:22: Wahnsinn was diese Fotografien kann und die Sprache kann!

01:11:25: Die Kommunikation über die Kommunikationsart der Fotografi?

01:11:29: Ja... ...und ich habe es ganz oft dass ich wirklich glaube ich kenne Leute weil sie so und so fotografieren und meistens sind die Leute so wie ich's aus ihren Bildern schiesse.

01:11:42: Oh Gott!

01:11:43: Also Kühl

01:11:44: distanziert und generisch!

01:11:46: Ja genau ich bin kühl distanziert und Scheiße, ich hätte immer gewusst.

01:11:51: Aber schön, dass du es mal aussprichst... Und hinten

01:11:53: raus ein bisschen entsättigt!

01:11:59: So jetzt ist der Verschluss.

01:12:00: Hendrik Schlüß, tschüss bis zum nächsten Mal.

01:12:03: Tschüss.

01:12:04: Schau.

01:12:06: Hinten raus und bisschen entsettigt.

01:12:09: Nicht schlecht.

01:12:12: Wenn ihr Gäste wünscht spannende Fragen und Anregungen habt, wohin mit den Händen gibt

01:12:16: es auch

01:12:16: auf Instagram.

01:12:18: Da wird übrigens auch jede Ausgabe angekündigt.

01:12:21: Schreiben könnt ihr sonst gerne eine Mail an podcastatnielcendricmüller.de.

01:12:27: Abonnenten, positive Bewertung oder initiative Verbreitung werden natürlich auch gerne genommen.

01:12:33: in diesem Sinne und bis zum nächsten Mal!

01:12:35: Dankeschön tschüss.