Christoph Steinweg - …auf zwei Beinen kann man besser Stehen ...

00:00:01: Man könnte jetzt sagen, ich kann es mir leisten günstig zu sein weil ich nicht so viel Geld verdienen muss.

00:00:07: Ich leiste mir aber eigentlich genau das Gegenteil, ich leiste ist mir vielleicht auch für die Provinz oder ganz allgemein relativ teuer zu sein Weil ich nicht jeden Job nötig habe.

00:00:21: Meine Rechtfertigung dabei zu sein war dann immer die Kamera.

00:00:24: also ich konnte mit meiner Kamera umsonst auf die Konzerte Und das, was ich beigesteuert habe war halt Fotos machen.

00:00:30: Ich musste nicht die schwere PA durch die Gegend schleppen und auf der Bühne stehen konnte ich nicht.

00:00:36: Dafür war ich nicht gut genug aber ich durfte neben der Büne stehen und Fotos zu machen.

00:00:40: Moin!

00:00:40: Mein Name ist Nils Hendrik Müller und ihr hört den Pickdrop Podcast Wohin mit den Händen?

00:00:45: Ich hab mir im Laufe meiner Profiare als Fotograf eine Menge Fragen stellt und weil das Beantworten von Fragen alleine nicht so viel Spaß macht, habe ich mich wieder Unterstützung geholt.

00:00:54: Mein heutiger Podcastpartner hat in diesen Zeiten ein frisches Studio bezogen, fotografiert nicht voll sondern halb frei.

00:01:01: Liebt Radfahren, Radfahrer und ihr Werkzeug ist der erste Fotograf auf dessen Seite ich eine klare politische Aussage für potenzielle Auftraggeber gefunden habe und bezeichnet sich in seinem Leben jenseits der oben genannten Halbfreien Fotografie als Resident-Photographer an einem Natural History Museum.

00:01:18: Hallo Christoph Steinweg.

00:01:20: Moin Nils!

00:01:21: Grüß dich

00:01:22: Hi Da kriegst du die Einladung.

00:01:25: Also ich beobachte dich... schön, dass du da bist!

00:01:27: Ich beobachtet dich schon eine ganze Zeit in dem Moment als sich dein Posting über dein wirklich frisches Studio gesehen habe.

00:01:37: Habe ich mir gedacht ja ist der jetzt dumm naiv oder sieht er irgendwas was andere Fotografen nicht sehen?

00:01:43: Warum?!

00:01:45: Und ich habe gedacht, vielleicht ist da, weil wir haben ja in letzter Zeit häufiger darüber gesprochen.

00:01:49: Ich hab mit dem Klaus Melentin darüber gesprochen und ich habe das Gefühl dass viele dystopische Ansätze vielleicht in die Richter Richtung führen, einige aber auch überhaupt nicht und hat mich dann gefragt, das will ich genauer wissen.

00:02:04: Erklär mir das!

00:02:08: Ich weiß gar nicht, ob das aus meiner Perspektive so was Besonderes ist wie du das jetzt wahrnimmst oder auch generell muss ich auch sagen.

00:02:15: Ich war ein bisschen überwältigt davon.

00:02:17: Ich habe einfach einen Instagram Post gemacht um irgendwie zu sagen dass sich ein neues Studio habe.

00:02:23: Das kam so ein bisschen weil ich tatsächlich so behind the scenes Content gemacht habe von den ersten Jobs die ich da geschossen habe und den ganz gerne posten wollte und so ein bisschen das Gefühl hatte, ich kann das jetzt nicht einfach raushauen ohne darüber zu sprechen dass sich da einen neuen Raum habe.

00:02:39: Und ich hab gar nicht damit gerechnet, dass das irgendjemand interessiert.

00:02:41: also ich normalerweise hat so'n Post bei mir zwanzig Likes und geht irgendwo um Nirvana unter.

00:02:47: Bei diesem Studio-Post hat sowohl auf LinkedIn als auch auf Instagram gab's wahnsinnig viele Reaktionen.

00:02:52: Ich glaube im LinkedIn-Universum sind so hundertfünfzig likes und zwanzige Kommentare auf jeden Fall schon fast was Virales zumindest in meiner Blase und ich weiß aber gar nicht, ob das wirklich so besonders ist.

00:03:08: Ich habe eher ein bisschen das Gefühl dass da so einen Generationenwechsel stattfindet.

00:03:11: also ich sehe viele ältere Kolleginnen und Kollegen auch viele renommierte Namen irgendwie ihre Studios aufgeben vor allem auch hier lokal.

00:03:19: viele Leute die relativ etabliert lange waren geben ihre Studios auf.

00:03:23: Das fällt mir aus der Richtung auf.

00:03:26: gleichzeitig sehe ich aber auch ganz ganz viele jüngere leute irgendwie was neues starten.

00:03:31: da bin ich glaube ich bei weitem nicht der einzige und es ist glaube auch eine standort.

00:03:35: frage ne münster ist nicht berlin hier gibt's jetzt nicht vierhundert fette werbefotografie studius hier gibts eine ganze reiche studios.

00:03:43: das ist eigentlich fast alles btc.

00:03:46: da gehts um leute die halt vor allem irgendwie pärchen familien solche geschichten fotografieren und ich teile mir das neue studio zum beispiel auch mit einer kollegin aus munster die eben genau dass Macht, die ist auch so ein bisschen hybrid unterwegs irgendwo zwischen der BtoB und BtoC-Welt.

00:04:01: Die macht so'n bisschen Werbekunden, die macht aber auch relativ viel Familienhochzeiten solche Geschichten.

00:04:06: Und in der Sphäre sind Studios irgendwie noch sehr normal finde ich

00:04:11: In diesem Bto C Bereich

00:04:13: Genau da habe ich zwar gar nichts mit zu tun Aber in derSphäre gibt's in Münster fünf oder sechs Studios.

00:04:18: Also was für ne kleine Stadt wie Münster ja auch schon irgendwie.

00:04:23: Also ich bin nicht so das Gefühl, dass es so wahnsinnig besonders hier ist.

00:04:26: Aber vielleicht hat das auch ein bisschen was mit der ja doch sehr unterschiedlichen Branche zu tun?

00:04:30: B to C, B to B sind schon zwei sehr... Ich finde immer fast, das sind zwei verschiedene Arbeitsbereiche komplett.

00:04:36: Ja, ich habe auch das Gefühl also für verschiedene Genres da komplett trennen muss.

00:04:39: Die Frage die ich mir stelle auch du hast eben den Link in Kosmos gerade angesprochen.

00:04:47: Ich versuche mir ganz viele Situationen, Informationen zu verschaffen oder ein Bild zu verschlafen und das Problem ist aber dass mir der Algorithmus vollkommen in Rücken fällt.

00:04:55: In dem Moment wo du anfängst dich damit zu beschäftigen wird dir ja nur noch so was ausgespielt.

00:04:59: Das heißt von morgens bis abends KI und was das alles macht, was es mit uns macht usw.

00:05:04: Und ich versuche halt auch im Gespräch zu bleiben und Fotografen zu finden, mit denen ich mich darüber unterhalte weil ich einfach wissen will wie ist der Gesamtimpakt?

00:05:11: Und zwar nach Genres?

00:05:13: oder Du hast jetzt gerade Branchen genannt unterschieden.

00:05:17: Und ich finde das eine ganz... Ja, ich find' es eine ganz schwierige Frage einfach weil ich das Gefühl habe wenn der Algorithmus zu stark ist dass das ja auch was mit der emotionalen Ebene der Kollegen macht.

00:05:34: Weil wenn ihr von morgens bis abends erzählt die Welt geht unter.

00:05:38: Das ist so ein bisschen wie eine Radikalisierung im Internet lobengekehrt.

00:05:43: Ich fühle das aber auch so gar nicht.

00:05:45: Also ich habe witzigerweise... ...ich hab mich mit dem Thema KI auch beschäftigt, bin ja auch noch irgendwie ein Ticken-Jünger, verspüre auch irgendwie den Grundimpuls da am Ball sein zu müssen.

00:05:57: Ich muss sagen mir macht es nicht wirklich viel Spaß.

00:05:59: also ich habe so'n bisschen so aus diesem Gamification Bereich drauf gucken finde ich das schon irgendwie ganz interessant!

00:06:07: Das hat so'nn bisschen was von einem Computerspiel Nicht Fotografie, es gibt mir nicht mal ansatzweise das was mir Fotografien gibt.

00:06:14: Ich bin auf die Ergebnisse Die ich da rauskriege nicht mal Ansatzweise stolz so weil sich fühlt sich für mich nicht real an Und ich habe aber auch gar nicht so das Gefühl dass das meine Arbeit bedroht Was vielleicht ein bisschen daran liegt dass ich eben nicht in dieser top notch werbe fotografie unterwegs bin Auf der einen Seite und weil ich auf der anderen Seite auch relativ viel im Freundeskreis sind, auch über meine Frau die auch selbstständige Fotografin ist.

00:06:42: Viel aus dem Bitusi Bereich mitkriege und einfach sehe dass das da gar keine Rolle spielt.

00:06:46: also in der Hochzeitsfotografie wird KI sicherlich irgendwann auch irgendeine Rolle spielen aber bei weitem nicht so drastisch wie in der Werbebranche.

00:06:55: Und ich glaube auch nicht dass es da In diesem Bitusi-Bereich wirklich die Jobs bedroht in der Form Wie es das in der werbebranche tut.

00:07:04: Und ich habe auch das Gefühl, dass es auch auf dem Level, auf dem ich unterwegs bin so im Corporate und Lifestyle Bereich.

00:07:11: Auch eigentlich nicht wirklich zumindest jetzt noch nicht eine Bedrohung darstellt weil ich ein bisschen das Gefühl habe da geht's gar nicht nur immer um Bildergebnis sondern dann gehts auch um den Prozess.

00:07:22: und da geht vor allem auch darum, dass die meisten meiner Kunden wissen überhaupt nicht welche Bilder sie brauchen.

00:07:27: Wenn du nicht weißt welches Bild du brauchst kannst es auch nicht prompten.

00:07:30: also du brauch Am Ende trotzdem immer noch irgendjemanden, der dich was deine visuelle Sprache angeht berät.

00:07:37: Jemanden der dich da an die Hand nimmt und da sehe ich mich dann im Zweifel auch in der Zukunft vielleicht nicht mehr die Kamera in der Hand halten wenn es ganz doof läuft aber zumindest in diesem Bereich.

00:07:49: wie gesagt meine Kunden brauchen da die Beratung sie brauchen den Austausch die brauchen den Kontakt Die schätzen auch das Erlebnis ganz oft.

00:07:56: Ich habe ganz oft das Gefühl dass so ich mache ja so Kleine Jobs für große Kunden und große Jobs für kleine Kunden, ich hab viel so Mittelstände.

00:08:04: Das ist schön!

00:08:05: Darf ich das in meinen aktiven Wortschatz übernehmen?

00:08:07: Sehr

00:08:07: gerne.

00:08:10: Ich habe ein paar größere Namen irgendwie im Portfolio.

00:08:13: Das sind dann aber meistens eher kleine Aufträge... Und dann habe ich viel so Mittelstand wo ich dann durchaus auch mal ein bisschen größere Aufträge.

00:08:20: Achso rum?

00:08:21: Ah, achso rum meinst du das!

00:08:22: Ich dachte dass du äh äh ja ok jetzt hab ich...ich hab das falsch verstanden.

00:08:26: deshalb finde es so auch genial.

00:08:28: ne was du gerade saßt.

00:08:29: aber vorher habe ich gedacht dass wenn man große Jobs hat.. ..dass man dann halt einfach also für große Kunden arbeitet dass denn die eigene Leistung eigentlich kleiner ist weil man gar nicht so viel beraten tätig ist und das ganze ganz anderen Level läuft.

00:08:41: und wenn der für kleine Kunden arbeitest ist der Aufwand aber auch die Gestaltungsmöglichkeit einfach viel höher, weil das Ganze erstmal entwickelt werden muss gemeinsam.

00:08:50: Ja!

00:08:51: Das sowieso... Also ich muss auch sagen, ich arbeite eigentlich lieber für kleine und mittelgroße Kunden, weil zum einen ist die Wertschätzung größer.

00:08:58: Ich habe das erlebt, dass immer wieder so seitens Agenturen und je größer der Kunde, je mehr Fotografie der Kunden bucht und bezahlt, je mer verschiedene Fotografinn und Fotographen bei dem Kunden ein-und ausgehen Dass du weniger Feedback kommt, dass du weniger Wertschätzung kommt.

00:09:13: Da ist ja auch irgendwie logisch.

00:09:14: Darf ich deine Zwischenfrage

00:09:16: stellen?

00:09:16: Genau!

00:09:18: Du hast gesagt bei großen Kunden und Agenturen.

00:09:21: Redest da von Endkunden oder beschreibst du Jobs wo eben Agenturen dazwischen geschaltet sind oder beides?

00:09:28: Beides wenn der Endkunde eine gewisse Größe hat.

00:09:31: Also wenn ich jetzt an Endkunden denke die bei mir als Direktkunden dabei sind aber eine eigene Marketingabteilung haben Dann wird da auch keiner mehr vom Stuhl fallen, wenn ich die Bilder raus schicke.

00:09:42: Also wenn die meinen Link kriegen und sich die Bilder anschauen dann springen die nicht vor Begeisterung im Kreis.

00:09:48: so das passiert bei kleinen Kunden aber manchmal schon dass sie dann auch wirklich einfach hinterher anrufen und sich bedanken und sich freuen.

00:09:55: Und irgendwie eine Form von Feedback geben oder sowas wie ne Google-Bewertung schreiben.

00:10:03: Das gibt mir zum einen irgendwie viel und zum anderen ist es auch einfach die Gestaltungsmöglichkeiten sind bei kleineren Kunden immer größer, weil ich da natürlich irgendwie reinkomme.

00:10:12: Und die Leute haben wirklich keine Vorstellung davon welche Bilder sie wollen brauchen wie das aussehen könnte wie man Die Räume in Szene setzen könnte was auch immer.

00:10:21: Bei großen Kunden gibt's dann natürlich eine klare Vorstellung Und genau da ist glaube Ich auch die Gefahr von KI dann gegeben.

00:10:29: also wenn der große Kunde sagt Es ist für mich mittlerweile einfacher ein altes Bild zu nehmen.

00:10:35: Und das mit einer Handyaufnahme zu kombinieren, der KI zu sagen hier der Raum hat sich verändert macht mir bitte neues Foto mit den neuen Komponenten die da drin stehen mit dem neuen Möbeln aber im gleichen Stil.

00:10:46: Bums hasste das Ergebnis und er brauchte kein Fotografen mehr für anrufen.

00:10:49: Der kleine Kunde hat ja keine Vorstellung dafür.

00:10:51: Der kleine kunde braucht überhaupt erstmal den Fotografen die Fotograf in seiner Sphäre um da an die Hand genommen zu werden mit der Fragestellung, was brauche ich denn eigentlich für Bilder und wie könnten die dann überhaupt aussehen?

00:11:05: Also der Kunde ist König.

00:11:07: Das heißt aber nicht dass er weiß, was er will.

00:11:09: Richtig!

00:11:09: Um mein Professor zu Studienzeiten zu zitieren.

00:11:16: Gut also Studio ist kein Anfall von Größenwahn es ist ein Gemeinschaftsstudio.

00:11:23: Equipment gibt es ja aktuell billiger, weil so viele Kollegen das ganze aufgeben.

00:11:26: Ich habe mich mit dem Torsten Rota unterhalten.

00:11:29: Der hat dann mit dem Rauskommen der ersten Mid Journey Version vielleicht

00:11:33: einfach mal... Sein ganzes Zeug verkauft?

00:11:35: Einmal sein ganzes zeug verkauften und gesagt okay meine Arbeit ist beendet finde ich auch seine Art irgendwie konsequent.

00:11:43: Ich finde was du gerade gesagt hast Auch sehr spannend im Hinblick auf kleine und große Kunden.

00:11:47: Weil ich glaube nämlich auch, dass die Weiterentwicklung von Bildsprachen für große Kunden eigentlich darauf basiert das man... ...auch mit kreativen Dienstleistern weiterarbeitet und nicht Bestandsmaterial durch die KI so.

00:12:05: Wir haben das immer schon so gemacht.

00:12:07: wir nehmen jetzt nur die KI weil sich der Raum verändert hat.

00:12:10: Ich glaube, dass sie sich mittelfristig damit keinen Gefallen tun.

00:12:14: Das sowieso nicht.

00:12:15: Ich habe auch sowieso das Gefühl, dass man sich generell Fotografie ist ja nicht nur einen Ergebnis.

00:12:22: also es ist ja in den seltensten Fällen so oder zumindest erlebe ich das in meiner Fotografi so dass das ergebnis wirklich die alleine ausschlaggebende Geschichte ist.

00:12:33: Es ist nicht der einzige Faktor sondern Fotografies immer auch ein Erlebnis.

00:12:37: gerade so du wirst das kennen im Corporate Bereich.

00:12:39: gerade für Mitarbeiter ist das immer eine Auch eine Identifikation mit dem Unternehmen, das ist ein Event was da stattfindet.

00:12:47: Da kommt jemand zum Fotografieren.

00:12:49: Das ist etwas Besonderes und hat etwas mit Identifikations zu tun.

00:12:53: Zumindest erlebe ich das bei vielen Kunden so alles was ich irgendwie im Corporate Bereich habe.

00:12:58: zumindest ist es oft so dass das irgendwie auch einen besonderer Tag ist der Fotoshoot-Tag an dem dann irgendjemand kommt und groß aufbaut und dann wird da irgendwie groß tamtam gemacht.

00:13:12: auch was, was dazugehört und das kann die KI niemals ersetzen.

00:13:16: Und ich glaube dass in diesem weitesten Sinne ja doch irgendwie dokumentarischen Bereich indem du ja auch unterwegs bist es ist ja eine Form von Dokumentationen In den meisten Fällen im Corporate-Bereich Da gehört halt auch das mit dazu und da will man halt irgendwie da will Man das echte Leben zeigen.

00:13:33: wenn wir die echte Arbeit zeigen der will man echte Menschen sehen und Das is ja ein Trend In Richtung, sag ich mal Ehrlichkeit der auch ohne KI vorher schon da war.

00:13:45: Die Entscheidung buche ich mir jetzt für ein Corporate Photon Model oder stelle ich da echte Mitarbeitende hin?

00:13:50: Das ist ja schon immer eine Fragestellung gewesen die verschiedene Agenturen, verschiedene Fotografen sehr unterschiedlich beantwortet haben und letztendlich setzt sich das bei KI dann einfach fort.

00:14:00: also möchte ich ne echte Baustelle fotografieren mit echten Leuten die da arbeiten oder möchte ich das Ganze von KI generieren lassen Bevor ich jetzt hingehe und das ganze faked unter models hinstelle und da irgendwie den hintergrund mit CGI austausche Dann kann Ich auch direkt KI benutzen dass das sehe ich ein.

00:14:18: also da da sehe ich irgendwie den use case der tatsächlich auch jobs verdrängen wird.

00:14:23: Aber wenn ich die aktive entscheidung treffe, ich möchte eine echte baustelle mit echten Mitarbeitenden mit echtem licht dann ergibt Kai einfach schon aus der grundide her raus keinen sinn an der stelle.

00:14:35: Das ist so ein bisschen das was ich hatte jetzt Zuletzt die Folge mit Klaus Melentin gehört, was er ja auch zum Beispiel sagt.

00:14:42: Also dass diese Entscheidung nur mit echten Menschen zu arbeiten an der Stelle etwas ist, was dich als Bildschaffenden halt auch irgendwie in den Kosmos heben kann wo du von KI gar nicht mehr angerührt werden kannst vielleicht.

00:14:57: Wir unterbrechen zur Folge.

00:14:58: kurz für ein Hinweis auf unseren Sponsor und der Schutz für dieser Podcast von der Bildübertragungsplattform

00:15:05: Pickdrop.

00:15:06: Und wenn ihr selbst noch nicht mit Pickdrop arbeitet, kleiner Tipp von mir als täglicher Nutzer.

00:15:12: Es lohnt sich auf der Pickdrop-Seite einmal nachzuschauen was Pickdrop ist, was Pick Drop kann und vor allen Dingen was Pick drop für euch in euer Photobusiness tun kann.

00:15:20: Das ist nämlich unter Umständen eine ganze Menge.

00:15:22: Schaut es euch an

00:15:24: und guckt

00:15:24: wie ihr es für euch nutzen könnt!

00:15:26: Und jetzt viel Spaß weiterhin mit der Folge.

00:15:32: Gut, die Frage ist natürlich an der Stelle wie du schon gesagt hast, Kunden und Agenturen haben da auch immer schon unterschiedliche Meinungen gehabt.

00:15:39: Also nicht dass die Kunden andere Meinung haben als der Kunde sondern es gibt Kunden, die sehen das.

00:15:44: Es gibt Kunden die wollen paar Tu-Kanne Mitarbeiter haben, es gibt Agenturen die wollen ein paar Tu Mitarbeiter haben und umgekehrt Und da gibt es halt unterschiedliche Ansätze.

00:15:51: ich habe grundsätzlich das Gefühl, dass sich vor allen Dingen Im klassischen Kampagnenbereich ist das eine, aber dass jetzt gerade auch wenn es darum geht einer Mark ein Gesicht zu geben.

00:16:05: Also das ganz klassische Branding was Agenturen ja machen, was hier ihre Aufgabe ist Das branding-Agenturen sich da an manchen Stellen eher so'n bisschen auf diesen KI-Hype aufspringen mit allem was da jetzt toll möglich ist Feuerwerk und das ganze dann eben zum Teil schon fast in so ne kitschige... So nen kitsching Bereich rutscht weil man ja jetzt so viel machen kann.

00:16:26: Und das Problem ist, wenn wir es alle machen, dann wird alles knallbunt.

00:16:31: und was mir persönlich einfällt.

00:16:33: Ich musste im Studium in Kurs Typographie.

00:16:38: Am Anfang sind wir dazu verdonnert worden ein Pampflet zu lesen, ein kleines Buch.

00:16:44: Das heißt gute Drucksachen durch ... In die schöne Drucksachen durch gute Typografie von Jan Schicherl.

00:16:51: Das muss er aus den Fünfzigern gewesen sein.

00:16:56: Wir mussten das am Anfang lesen und dann haben wir eine Stunde später tatsächlich ein Test drüber geschrieben, weil die Professorin gesagt hat ich möchte dass ihr diese Grundlagen habt damit wir eine Ebene haben über die wir sprechen können.

00:17:08: Das Spannende daran ist natürlich Grundlagen der Gestaltung drin sind kann das Buch auch wirklich nur jedem empfehlen.

00:17:15: Das Interessante ist aber es ging um Anzeigen in den Fünfzigern.

00:17:19: Es ging darum wie man mit Typografie- und Schriftgrößen umgeht Und wie man das Ganze in sich schlüssig und auch ruhig gestalten kann, dass es eben so eine gewisse ruhige Ebene hat.

00:17:30: Dass du in dem Moment wo du eine Zeitungsseite damals hast mit ganz vielen Anzeigen... ...mit riesen Schrift und groß und laut und bunt und dies und das, dass in dem moment die Anzeige, die sauber gut und edel gesetzt ist durch ihre Ruhe auffällt.

00:17:45: Das ist ein Gedanke den ich immer mitgenommen habe in meinem ganzen Gestaltungsleben als Fotograf Und wo ich jetzt seit der KI habe, das ist jetzt der Moment, wo es präsenter ist denn je.

00:17:59: Weil sich normale Fotografie in KI-Zeiten vollkommen abhebt.

00:18:09: Also ich teile da komplett deine Meinung?

00:18:11: Ich hab am Anfang gesagt du bist nur ein halber Fotograf oder halbfrei!

00:18:16: Das find' ich für Molierung schön.

00:18:18: Das finde ich eigentlich auch ganz spannend.

00:18:21: Hatte das eigentlich auch als Gesprächsstaat geplant, teilst du diese Einschätzung mit dem halb frei?

00:18:28: Oder wie würdest Du das beschreiben was Du machst und was Du bist?

00:18:33: Das passt schon ganz gut.

00:18:37: Also der Hintergrund wie Du auf diese Formulierung kommst ist ja der dass ich neben meiner Freiberuflichkeit noch fest angestellt als Fotograf arbeite allerdings an einem Ort der mir jetzt meine frei berufliche Freiheit gar nicht weiter einschränkt, ne?

00:18:55: Also ich bin in Münster am Naturkundemuseum.

00:18:59: Das ist eine öffentliche Dienststelle an einem Museum.

00:19:04: das ist eine ganz andere Fotografie als was ich in meinem Freelancer Leben mache und das ist auch eine Fotografies die auf dem freien Markt nicht stattfindet.

00:19:18: Wir buchen ab und zu mal einen Fotografen für ein Event dazu, wenn ich mal irgendwie keine Zeit habe oder gerade im Urlaub bin.

00:19:25: Oder wir haben jetzt zum Beispiel als ich in Elternzeit war dann mal jemanden von extern gebucht um im Grunde genommen meine Lücke da abzufangen.

00:19:35: Welche Lücke ist das denn?

00:19:37: Wenn da z.B.

00:19:38: eine Veranstaltung stattgefunden hat, ein wichtiger Pressetermin wo ich nicht da sein konnte... dann wurde dafür mal jemand extern gebucht, aber normalerweise ist das wirklich eine Stelle die nicht auf dem freien Markt stattfindet.

00:19:52: Die mit dem Fotografiemarkt auch nichts zu tun hat und dadurch beeinflusst sich das eigentlich gar nicht so sehr.

00:20:00: also ich habe immer ein bisschen das Gefühl dass ich an der stelle... Das ist so'n bisschen wie ein Kunde von mir ne?

00:20:07: Also ich behandle das Museum eigentlich wie so einen Prio-Einskunde Nur mit dem Unterschied, dass ich da halt einen festen Arbeitsvertrag habe und ein Stundenkontingent jede Woche.

00:20:18: Und das halt irgendwie nutzen kann.

00:20:21: Meistens auch sehr flexibel nutzen kann.

00:20:23: also ich fotografiere daher im Grunde genommen alles von Alles was man sich bei einem Museum vorstellen kann.

00:20:29: Das fängt an bei Ich sage mal im weitesten Sinne Marketing Aufnahmen für das Museum selbst.

00:20:35: Es geht über Veranstaltungen, es geht über dokumentarische Fotografie der Ausstellung, das geht über Wissenschaftsfotografie vor allem im Bereich Paläontologie.

00:20:45: Sprich ich fotografiere eine ganze Menge Fossilien und Dinosaurierknochen.

00:20:52: Für Kataloge oder halt auch für Publikationen.

00:20:55: also wir haben ne ganze Reihe Wissenschaftler am Haus die auch aktiv forschen.

00:20:58: da wird natürlich auch viel publiziert.

00:21:01: Das ist ein großer Teil der Arbeit.

00:21:03: Veranstaltungen sind ein großer teil Pressetermine generell Pressefotos Und auch ganz, ganz extravagant spannende Sachen wie zum Beispiel das Naturkundemuseum in Münster hat im Auftrag die Bodendenkmalflege.

00:21:19: Die paleontologische Bodendenkmalpflege für das Land Westfalen Lippe.

00:21:23: Das heißt wir graben nach Dinosauriern Wenn irgendwo es gibt Grabungsstellen da graben wir schon seit vielen, vielen Jahren.

00:21:29: Da sind laufende Dauergrabungen, die ich zum Beispiel begleite.

00:21:35: Es gibt aber auch immer wieder so eine Notgrabungssituation, dass auf irgendwelche Baustellen... Ich stelle

00:21:39: mir gerade die Party vor.

00:21:40: Auf der du haben es eingeleitet bist.

00:21:41: und dann was machst du beruflich?

00:21:43: Ja ich begleite Dauergrabungen.

00:21:47: Sehr großartig!

00:21:50: Das ist eher der spannende Teil, was man da irgendwie zu tun kriegt.

00:21:54: Dann gibt's irgendwo ne Baustelle, dann wird in der Baugruppe ein Mammutzahn gefunden, dann fährt er natürlich von uns einen Team raus und versucht den möglichst unbeschädigt zu bergen weil so was darf ich dann dabei sein, das ist schon ganz spannend oder mit unseren Geologen in irgendwelchen ehemaligen Bergwerken rumkraxeln und nach irgendwelche Fossilienmineralen und sonst welchen Artifakten suchen.

00:22:16: Das hat irgendwie auch eine ganz spannende Welt, in die man da so eintauchen kann.

00:22:23: Und dann gibt es noch sowas wie wir haben zum Beispiel auch ein Museum in Ostwestfalen Lippe, was mir noch mitbetreuen wo auch regelmäßig fotografiert wird mehrere Naturschutzgebiete, in denen wir aktiv sind beziehungsweise die wir auch gänzlich betreuen wo auch viel Fotografie anfällt.

00:22:39: Das ist ein ganz breites Feld aber es hat wirklich gar nichts mit dem freien Fotografiemarkt zu tun.

00:22:46: Meine Frage wird tatsächlich was war zuerst da?

00:22:49: Weil die große Frage wenn man jetzt aus einem Studium kommt oder außer Ausbildung zum Beispiel das geht ja ganz vielen so geht mir auch so dann kommst du auf den Markt und stellst erstmal fest Ja, kacke.

00:23:01: Ich muss ja auch von irgendwas leben.

00:23:03: Studienforderung ist ausgelaufen und so weiter.

00:23:05: Mir ging es damals so, dass ich gesagt habe, ja Mensch, also Print ist okay, mache ich gerne Spiegelstern, Geo & Co.

00:23:12: Bis ich dann festgestellt hab im Moment das was da pro Tag bezahlt wird bräuchte ich Sohn zu viel mal im Monat.

00:23:18: gleichzeitig sind das Magazine die allen Fotografen erst mal angesteuert werden, wie wahrscheinlich ist das ich da überhaupt von leben kann und woran ich mich erinnere.

00:23:28: Ich habe das bei Klaus, habe ich gesagt, ich hab mich jetzt wieder dran erinnert.

00:23:32: Ich hat mich dann beim Designer-Doc angemeldet als Grafikdesigner und Gestalter weil ich gedacht hatte im schlimmsten Fall muss normal gestalten, weil ich von der Fotografie nicht leben kann.

00:23:44: Und ich kann mich erinnern dass ich wahnsinnig schlecht geschlafen habe und mir ausrechnen konnte trotz der tatsache das ich sehr günstig gewohnt hab und keine Kinder habe wann ich pleite bin.

00:23:54: Was war bei dir zuerst da?

00:23:55: Der Job der dich ruhig schad schlafen lassen?

00:23:57: oder wie bist du in diese struktur gerutscht?

00:24:02: Ich bin ja auch ausgebildeter fotografen also ich habe eine ganz klassische Ausbildung um Handwerk gemacht.

00:24:07: Das

00:24:07: heißt du bist der einzige von uns beiden, der wirklich richtig weiß wie es geht?

00:24:12: Das ist immer so ein gewisser Trugschluss wobei ich schon auch im Vergleich zu den Leuten die das studiert haben immer wieder merke dass der Schwerpunkt einfach ein anderer ist.

00:24:22: also Ich bin in meiner Ausbildung wirklich technisch extrem gut geschult worden kreativ eher gar nicht Während viele Leute, die ich kenne, die studiert haben im Studium natürlich sehr stark kreativ geschult wurden aber technisch so ein bisschen alleine gelassen werden.

00:24:37: Also ich glaube da ist einfach der Knackpunkt welcher dieser beiden Hälften muss man sich selber drauf schaffen.

00:24:43: Ich musste mich sehr viel mit kreativen Prozessen privat auseinandersetzen.

00:24:50: Ich musste sehr viel privat zusätzlich zu meiner Ausbildung auch fotografieren damit ich eine gewisse Praxis bekomme mich selber kreativ zu schulen, weil das tut man halt im Zweifel als Assistent.

00:25:02: wenn man mitläuft und sich vor allem ums Equipment kümmert er weniger.

00:25:06: Die Leute die studiert haben die hatten glaube ich weniger das Problem Zeit zum Fotografieren zu finden oder Zeit für kreative Prozesse zu finden aber die mussten sich natürlich irgendwie Mussten sie das hinkriegen ihre Hände auf Equipments zu kriegen und damit zu üben und damit klarzukommen.

00:25:21: und ich glaube Das ist auch nicht umsonst So ist das viele der Leute, die studiert haben zum Beispiel eher dazu neigen mit dauerlich zu arbeiten und nicht zu blitzen.

00:25:30: Während sehr sehr viele von den gelernten Fotografen blitze.

00:25:34: Weil es halt wirklich was ist wo man so zumindest mein Gefühl über ein paar Jahre eine sehr konkrete Praxis braucht um sich einen Raum ausgeblitzt vorstellen zu können weil das kann man sich eben nicht vorher angucken.

00:25:46: Da sieht man halt eben nicht genau wo der Schatten hinfällt wenn man die Lampe bewegt hat Beziehungsweise, wenn man im Studio arbeitet mit Einstellig dann sieht man das vielleicht schon.

00:25:56: Aber On-Location mit Mischlicht so wie ich meistens arbeite sieht man es halt eben nicht.

00:26:02: Das ist einfach eine sehr technische Fotografie würde ich sagen.

00:26:07: aber deine Frage war ne ganz andere.

00:26:10: Ich bin aus der Ausbildung gekommen und für mich war Selbstständigkeit eigentlich immer Das Ziel.

00:26:16: also meine meine Idole in Anführungszeichen und das sind jetzt gar nicht irgendwie so ganz hochgesteckte Leute.

00:26:22: aber ich habe zum Beispiel damals auch viele.

00:26:25: Viele von den Kollegen aus dem BFF sehr bewundert, ich bin da in der Ausbildung sehr gut rangeführt worden.

00:26:31: auch ein bisschen an die deutsche Fotoszene.

00:26:32: wen gibt es da?

00:26:33: was machen die leute so?

00:26:35: Habt ihr viel?

00:26:37: von wem warst du Fanboy?

00:26:39: Ich war ganz großer Klaus Morgenstern fanboy tatsächlich witzigerweise also so gar nicht mal So unerreichbare Idole sondern einfach auch greifbare Leute.

00:26:49: ich fand das.

00:26:49: Ich wollte

00:26:49: grad sagen also gar nicht so tolle Fotografen nein, Entschuldigung.

00:26:53: Also kein Fall.

00:26:54: Aber greifbar.

00:26:56: Also Leute die man sich wo man halt vielleicht sogar hätte hingehen können und assistieren können wenn man sich das wirklich gewünscht hätte oder so.

00:27:03: Also

00:27:04: ich hab hier tatsächlich auch ein Buch liegen von Klaus und ich finde die Sachen die er macht wirklich toll.

00:27:10: Deswegen warum ich gerade gezuckt habe ist, weil du hast ja vorhin gesagt dass wir ein bisschen jünger sind.

00:27:15: Ich glaube Klaus ist ein bisschen junger als ich und hab gedacht wie lange spult man jetzt zurück?

00:27:20: Dass du Klaus dann nehmt und hat dann angefangen zu rechnen oh Gott!

00:27:23: Wie alt bist Du denn?

00:27:25: Und das war dann so der Moment.

00:27:27: okay es liegt alles auch wenn sich alle so alles anfühlt.

00:27:31: also wenn wir einen Alter haben dann manchmal doch ein bisschen auseinander.

00:27:35: Gut, Klaus, morgen gerne.

00:27:36: Ich kann nicht... Nee ich bin thirty-fünf.

00:27:38: Kann man ja sagen!

00:27:38: Ich bin thirty vier.

00:27:39: Das heißt, ich habe irgendwie mit achtzehn meiner Ausbildung angefangen.

00:27:43: Mit achtzehnten kurz danach neunzehn.

00:27:47: Ähm, ich weiß nicht wie alt Klaus jetzt ist aber zu dem Zeitpunkt war das so ... Ich weiß nicht, ich hab zum Beispiel dann sowas wie Deutschlands beste Fotografen irgendwie in der Hand gehabt.

00:27:57: So diese Diese Sachen flogen halt bei uns irgendwie im Studio rum oder halt irgendwie so Fotomagazine, wo dann mal von irgendeinem Interview drin war.

00:28:07: Ich hab mich ein bisschen auf diese Leute gestürzt und mir angeguckt was die gemacht haben und habe dann immer natürlich eher gemessen an den Themen, die die Leute beackert haben, mich sehr für Fotografen interessiert.

00:28:19: Da waren wie gesagt viele BFF-Leute dabei.

00:28:23: Und da war immer so ein bisschen die Idee Selbstständigkeit ja unbedingt Aber wie der Weg dahin funktioniert, wie gesagt aus der Handwerksausbildung heraus ist man damit nicht so.

00:28:36: Also ich bin aus der Ausbildung rausgekommen und habe erstmal natürlich einen Job gesucht bzw.

00:28:42: einen Job gebraucht Und ich kannte die Vorgängerinnen auf der Stelle am Museum.

00:28:52: Das war eine gute Bekannte von mir.

00:28:55: Jetzt muss ich kurz fragen, war eine gute Bekannte?

00:28:58: Weil ich hab neulich einen tollen Bericht über ein paar französische Filme geguckt wo einer ein Job haben wollte und daraufhin eine Mordserie angefangen hat.

00:29:06: Nein sie existiert auf jeden Fall noch.

00:29:09: Ja okay das beruhigt mich.

00:29:10: Wir sind auseinander Leben verschwunden in dem Sinne dass die einfach aus Münster weggegangen ist und wir keinen großen Kontakt mehr danach hatten.

00:29:18: also man hat dann vielleicht nochmal eine E-Mail geschrieben aber viel mehr war da nicht.

00:29:22: Aber ähm...die besagte Kolleginnen hatte mich soweit ich das damals mitbekommen habe, so ein bisschen als möglicher Nachfolger empfohlen.

00:29:31: Daraufhin gab es einen Bewerbungsgespräch, daraufhin wurde ich eingestellt.

00:29:36: Was ist ein ganz toller Umstand?

00:29:37: War direkt nach der Ausbildung also wenige Monate nach der ausbildung auf eine Stelle kommen zu können und Ich hab dann erst mal zweieinhalb Jahre Vollzeit als Fotograf da gearbeitet.

00:29:49: Es war auch ein ganz Toller Einstieg eigentlich um irgendwie so'n bisschen Erfahrung zu sammeln.

00:29:55: Ich weiß nicht, ich habe ja vorher schon Geld verdient in der Ausbildung.

00:29:59: Und ich brauchte auch dann irgendwie... Ich hatte keinen wahnsinnig hohen Lebensstand, aber zumindest hatte ich eine eigene Wohnung und den Anspruch für mich selber zu sorgen und ich hatte keine Lust meine Eltern um Geld zu bitten.

00:30:12: Ich brauche halt ein Job und wenn ich einen Job in einer Fotografie haben kann ist das doch Bombe erstmal!

00:30:19: Da war für mich Selbstständigkeit noch nicht so

00:30:23: akut

00:30:25: Und das hat sich dann aber sehr, sehr stark weiterentwickelt.

00:30:27: Dass ich eigentlich mit vierundzwanzig zwei Jahre später an dem Punkt war dass ich gesagt habe so Ich hab jetzt hier irgendwie nebenberuflich meine ersten Jobs gemacht.

00:30:35: Ich habe total Bock.

00:30:36: Ich hab irgendwie nebenher noch mal was assistiert.

00:30:38: Ich bin Total hyped!

00:30:40: Ich will jetzt selbstständig sein.

00:30:41: Ich will auf den Markt... Ich will da raus.

00:30:45: Hab parallel schon Portfolio-Webseite alles aufgebaut und war eigentlich dann Startler.

00:30:50: war das, dass ich wirklich gesagt habe so.

00:30:53: Ich kündige hier jetzt und dann gehe ich in die

00:30:54: Welt.".

00:30:55: Und da muss ich wirklich sagen, da geht ganz großer Dank an unsere Verwaltung zum Personalchefin im Museum.

00:31:03: Das waren nämlich damals die Erste der ich das gesagt habe.

00:31:06: Ich hab der gesagt so ey pass auf!

00:31:08: Ich möchte mich selbstständig machen.

00:31:10: Ich werde in absehbarer Zeit hier kündigen, damit ihr schon mal Bescheid wisst, dass ihr da irgendwie diese Stelle nachbesetzen müsst weil ihr braucht ja jemanden.

00:31:18: Als was hat sich dich in dem Moment bezeichnet?

00:31:23: Sie mich.

00:31:23: Ja, als nicht ganz dicht, da geist es frei vorsichtig... Nein!

00:31:28: Ach

00:31:28: nein erst mal gar nicht.

00:31:29: das war also muss sagen wir haben ein sehr sehr schönes familiäres Verhältnis im Museum so unter den Kolleginnen und Kollegen und sie waren erstmal sehr eigentlich positiv.

00:31:41: ne Also ja wahnsinnig mutig toller Schritt verstehe ich aber auch und so weiter und sofort verblieb aber nach diesem Gespräch auch so ein bisschen in so einer Abwartehaltung, dass ich schon das Gefühl hatte, das war es jetzt irgendwie noch nicht.

00:31:56: Und ähm... Ich hatte dann ja auch noch gar nicht aktiv gekündigt und dann gab's irgendwie... Ein, zwei Wochen später gab's ein Gespräch mit ihr und meinem Chef unser Museumsdirektor und da hatte ich schon so ein bisschen das Gefühl, da geht es jetzt darum.

00:32:10: Da geht's darum der Chris hat gesagt er will kündigen und wir müssen das jetzt mal besprechen zu warnen und wo wir uns irgendwie eine Nachfolge herholen könnten ob Christa eine gute Idee hat wie wir diese Stelle neu besetzen können oder ob wir da irgendwie jetzt ausschreiben müssen wie dass dann normalerweise im öffentlichen Dienst ja so läuft.

00:32:26: Und in dem Gespräch ging es aber um was ganz anderes nämlich darum dass man mir angeboten hatten halbe stelle zu machen.

00:32:31: Wir wollen

00:32:33: dich nicht verlieren, das ist natürlich großartig.

00:32:35: Das war total toll und es war auch in dem Moment für mich genau richtig weil Ich hatte ja keinen Kunden stamm ich hatte ja keine wirkliche Basis sondern ich hatte ein bisschen was erspartes.

00:32:46: ich hatte mir das nötigste an Equipment gekauft ich hatte Mir dass nötige an Infrastruktur aufgebaut und ich wäre im Grunde genommen jetzt mit meinem Ersparten auf den Markt gestolpert hätte wahrscheinlich ungefähr einen Jahr irgendwie überlebt und hätte dann spätestens nach einem Jahr solche Umsätze haben müssen, dass ich da wirklich von leben kann.

00:33:04: Aber die Coaches sagen doch das wenn du dich mit denen unterhältst, dass du dann sofort zehn tausend pro Monat umsetzt?

00:33:10: Das ist ja überhaupt gar kein Problem!

00:33:12: Die Coaches Sagen auch alle, dass man sich wohl ein hundert Prozent auf diese eine Sache fokussieren soll und auf gar keinen Fall noch was nebenher machen soll weil das total ablinkt.

00:33:24: Also für mich war das total toll, weil ich hab von Tag eins meiner Selbstständigkeit an relativ gut geschlafen.

00:33:30: Ich war eigentlich immer relativ entspannt, weil man bekommt als fest angestellter Fotograf im öffentlichen Dienst sowieso schon nicht viel Geld und auf einer halben Stelle erst recht nicht.

00:33:40: Das ist auch jedem in der Branche klar dass ich mir da keine Goldzähne verdiene.

00:33:45: aber... Man hat, ich habe zumindest immer genug Geld gehabt um damals irgendwie meine kleine Wohnung und mein Essen weiter bezahlen zu können.

00:33:52: Und alles was darüber hinaus ging ob Luxus Urlaub Klamotten völlig egal

00:33:57: Fahrräder?

00:33:58: Ja unbedingt!

00:34:00: Das musste alles aus der Selbstständigkeit finanziert werden.

00:34:03: aber meine kleine vierzig Quadratmeter Wohnungen und mein voller Kühlschrank das gingen auch mit dem Museumsgeld und das war eine total geile Basis um loszulegen.

00:34:15: Dann bin ich da echt drauf hengeblieben, weil das ist einfach es.

00:34:18: Ist ein toller Arbeitgeber.

00:34:19: Es ist ein toler Job es ist ein tolles Team.

00:34:22: Es ist vor allem auch ein team was sich in den letzten zehn jahren in denen Ich da bin wahnsinnig verjüngt hat.

00:34:27: und Da sind wahnsinnige viele neue leute und ich bin eigentlich mit fast jedem der da neu gekommen ist gut klargekommen.

00:34:34: Es ist spannend

00:34:36: eine perfekte absicherung

00:34:38: genau Absolut, ich habe einen unbefristeten Arbeitsvertrag im öffentlichen Dienst.

00:34:42: Also alleine was das mit meiner Schuferbonität macht ist Gold!

00:34:46: Das ist wirklich eine tolle Sache?

00:34:49: Ich kann mich nicht erinnern.

00:34:50: also ich hab als ich vor... langsamer vor zweieinhalb Jahren umgezogen bin was es für ein Hype ist ja was was du beibringen musst egal was du von Umsatz hast was du für den Gewinn hast mit drei Jahre rückwirkend nackig Einkünfte als selbstständiger Fotografen.

00:35:11: Wir haben gedacht, hey Leute es läuft wirklich gut.

00:35:15: Das ist das, dass du musst dich nackigt ausziehen und alles zeigen was da hast sonst kriegst du eine stinknormale Wohnung in einem stinknormalen Ort nicht.

00:35:23: Ja richtig aber das ist das ist halt wirklich so.

00:35:27: das ist jetzt kein wahnsinnig riesiger Vorteil.

00:35:29: aber ich finde für mich ist das wirklich gut weil Ich bin so ein Sicherheitsmensch.

00:35:36: Also ich war auch schon immer, ich plane Dinge... ...ich habe im Voraus meistens eine Idee davon wie Dinge im Westcase laufen könnten und wie ich dann darauf reagieren würde.

00:35:49: Und für mich war das einfach immer wirklich gut zu wissen dass ich da drauf zurückfalle.

00:35:56: Dann muss man sagen spätestens in der Corona-Pandemie hat sich das für mich total bewahrheitet.

00:36:04: Da sind meine frei beruflichen Umsätze um die Hälfte eingebrochen.

00:36:07: Ich weiß, dass das im Vergleich zu

00:36:09: viel... Das steht noch

00:36:10: gut da?

00:36:13: Genau!

00:36:13: Aber sagen wir mal so ich bin ja nur zur Hälfe selbstständig.

00:36:17: D.h.,

00:36:17: ich mache auch dementsprechende Umsätze.

00:36:22: Ich komme zumindest nicht über die sechs Stellen.

00:36:26: Großartig darüber war ich noch nie.

00:36:28: Man muss aber dazu sagen, hier habe ich sehr intensiv mit der Sache in den letzten Jahren beschäftigt Und mein großer Traum ist Money Talk.

00:36:39: Das ist übrigens ganz ehrlich, das war die Grundlage für Pick Drop at Work gewesen weil der Andreas Kudowski damals bei mir angerufen hat gesagt eigentlich müsste man Money Talk

00:36:47: machen

00:36:48: wir brauchen ein paar Fotografen und da müsste man mal drüber reden und ich habe mich aber also hinter vorgehalten.

00:36:56: im Hintervorgehalten Hand Officer Record gibt es schon einige die darüber sprechen was sie umsetzen oder was sie nicht umsetzten.

00:37:03: Schwierig ist es dann natürlich auch den Grundkeitsmanager.

00:37:06: Also was du umsetzt, das ist ja nicht dein Verdienst ne?

00:37:08: Das geht damit im Brutto-Umsatz netto, Umsatz mehr wird steuertiest dass jenes und so weiter und sofort.

00:37:12: Und wenn es dann auf die Frage kommt, dass da wirklich pro Jahr hängen bleibt an zuversteuerndem Einkommen weil das ist der entscheidende Faktor bei dem Spiel

00:37:21: Da werden sie alle ganz ruhig

00:37:22: Nee!

00:37:22: Da kommst Du auf erschreckende Zahlen.

00:37:25: also ich denke also meine persönliche Schätzung ist das generell bei denen... also ich sag jetzt nicht B to C Also jetzt nicht die Studios, sondern bei dem was wir machen mit Corporatees das hier auch werbe.

00:37:39: Ich glaube wenn zwanzig Prozent einen Umsatz von hunderttausend knacken dann wären das viel.

00:37:45: ich habe irgendwo meine Statistik gesehen Und wenn es so auf die hunderttausend oder Hundertfünfzig-Zwonehrausen zugeht, ist es unter zehn Prozent und die Viertelmillion knacken deutlich unter fünf Prozent.

00:37:59: Man muss da aber auch dazusagen für alle, die jetzt zuhören, die nicht in dem Bereich drinstecken, wenn ich eine Werbeproduktion habe am Tag Und dann habe ich da vielleicht ein Model drin oder zwei und eine Visagistin, einen Assistenten und die Location.

00:38:13: Und alles muss bezahlt werden für diesen Tag!

00:38:15: Dann hast du alleine mit einem Tag bist du sofort fünfstellig nur für diesen tag.

00:38:20: Das heißt du bist auf jeden Fall jenseits seit zehn tausend Euro.

00:38:23: Das heisst wenn du einen so ein Ding pro Monat hast, bist Du sofort über hunderttausend euro.

00:38:29: Und da gibt es dann ganz viele, die sagen okay ich habe jetzt sechsstellig umgesetzt und mache einen Riesen-Zempallot raus.

00:38:35: Das ist halt genau der Punkt.

00:38:36: das heißt die Frage ist wie guckt man da wirklich mit Augenmaß drauf und setzt sich mit Fotografen zusammen und sagt was verdiene ich wirklich?

00:38:46: Da ist eben dieses Problem mit dem Sprachgebrauch.

00:38:49: Im englischen amerikanischen ist es to make money glaube ich im englisch ist es zu earnmoney.

00:38:56: Ernten das und im deutschen in dieser Neidkultur musst du es dir verdienen.

00:39:01: Und hier, wenn es in Amerika ganz tolle Unterhaltung ist, werden unheimlich viele Sachen öffentlich gemacht und hier wird halt einfach nicht drüber gesprochen.

00:39:09: Das heißt kein Mensch weiß wie's der Branche geht und wer wie viel umsetzt oder zu versteuendes Einkommen.

00:39:15: Das finde ich ganz schwierig weil Wenn

00:39:17: du den Money Talk mal irgendwann als Talkrunde machen willst, kannst du mich gerne einladen.

00:39:21: Ich habe da gar keine Schwierigkeiten mit weil ich finde auch... ...ich kriege das, ich hab ganz ganz viel mit denen Leuten die mir assistieren dass sich da wirklich komplett offen und ehrlich spreche.

00:39:32: Und wenn Assistenten mich fragen so hey was haste denn für den Job abgerechnet?

00:39:36: So ich schick den Leuten einfach das Angebot!

00:39:39: Lest euch das durch guckt euch das an Weil ich auch finde letztendlich wir machen uns.

00:39:45: Also wir wird immer viel diskutiert, dass in der Branche irgendjemand irgendein dahergedachter gruseliger Geist die Preise kaputt macht.

00:39:54: Irgendjemand dampft darum, das ermöglichen wir ja aber nur durch diese wahnsinnige Intransparenz, die wir in der branche irgendwie fast flächendeckend haben.

00:40:02: Niemand redet über Preise, niemand möchte darüber reden.

00:40:04: Niemann möchte zugeben, dass er bei seinen Lieblingskunden günstiger reingeht?

00:40:09: Niemand möchte zu geben, daß er bei seinem Hass Kunden den doppelten Preis

00:40:12: verlangt?!

00:40:14: Das, aber so ist es doch.

00:40:16: Also und ich finde irgendwie... Es gibt riesige Unterschiede zwischen der Provinz in der ich hier gerade sitze und irgendwie Berlin?

00:40:23: Nein!

00:40:23: Das muss man auch... Also

00:40:25: das sind die Provinzen weniger bezahlt oder mehr?

00:40:29: Sowohl als auch würde ich fast behaupten.

00:40:31: Also tendern in Summe auf jeden Fall weniger.

00:40:33: grundsätzlich glaube ich, dass liegt eher an der Kundengröße

00:40:37: Vielleicht?

00:40:38: Nein, da habe ich eine andere Theorie.

00:40:42: Du bist

00:40:42: ja auch ein Braunschweig!

00:40:46: Ich erzähle dir gleich was ich damit meine... Also ich glaube erst mal dass die Grundproblematik ist, wenn ich jetzt über das Geld spreche, die haben Angst davor, dass die anderen wissen was man nimmt und dass man unterboten wird.

00:41:00: Das ist Punkt Nummer eins.

00:41:01: Wir fahren hier

00:41:02: aber sowieso.

00:41:04: Man wird ja sowieso unterboten.

00:41:06: Im Zweifel wird man halt nur so sehr unterbotend, dass der andere sich selber richtig in Fuß schießt dabei?

00:41:10: Ja genau das hatte ich auch schon.

00:41:12: Ich habe schon gefragt warum hab' ich das denn gekriegt?

00:41:14: und er gesagt du wir hatten drei Angebote Und die beiden anderen waren soweit weg von deinen, dass wir gedacht haben was haben sie gemacht?

00:41:20: Das kann nicht seriös sein.

00:41:21: Auch das gibt es.

00:41:23: Aber was ich sagen will Es gibt die Leute die hat relativ viel umsetzen Die haben einfach Angst vor dem Hate im Sinne von Night-Kultur.

00:41:32: Dann gibt es gerade, dann gibt's bei denen die wo es wirklich regelmäßig knapp ist.

00:41:38: Die Angst davor haben dass sie sagen okay bei mir läufts nicht so gut und was denken denn die Kunden oder die anderen?

00:41:43: Oder beim Männern.

00:41:43: ganz gerne mal ich verliere mein Gesicht.

00:41:45: Die haben ja ein größeres Problem mit als Frauen.

00:41:48: also kannst davon ausgehen das im female-foto klappt der Austausch deutlich transparenter ist als zum Beispiel in BFF oder an irgendeinem anderen Verein.

00:41:57: über Umsatz sprechen ist das eine.

00:41:59: Bei mir ist zb eine ganz klare Sache.

00:42:04: Du darfst sie über einzelne Tagessätze, du hast ja mit unterschiedlichen Kunden Verträge.

00:42:08: Das heißt es gibt Geheimhaltungsverträge über Verhandlungen mit Einkauf oder alles was intern ist.

00:42:13: da fällt das darunter.

00:42:14: D.h.,

00:42:14: du darfst gewisse Dinge auch einfach nicht nennen.

00:42:17: Das ist auch ein heikles Thema aber nichtsdestotrotz ist es wichtig darüber zu sprechen weil das Ding was du sagst mit der Provinz, dass ist nämlich genau einer dieser Punkte die eine der größten Fehlannahmen überhaupt.

00:42:29: Weil der Punkt ist der große Unterschied Jetzt übertrieben gesprochen auf ein Dorfwohnst oder in der Großstadt.

00:42:36: Die Frage ist, ob du lokal- oder überregional gebucht wirst?

00:42:40: Wenn du nämlich lokal gebucht wir es dann sitzt Lieschenmeier oder zum Beispiel die kleine Agentur oder was weiß ich nicht war's in einem Ort und sagt Ja Wir haben ja einen lokalen Kunden Und wir wollen auch ein Lokal.

00:42:52: die brauchen dann dafür erst mal irgend Einen Fotografen.

00:42:55: ja das heißt er wird lokal gesucht So, und dann haben die lokale Vergleiche.

00:43:00: Und es werden lokale Fotografen verglichen.

00:43:03: Und da eine kostet so viel und der andere soviel... ...und für mich ist das in Braunschweig im Übrigen genauso.

00:43:09: Der Unterschied ist wenn du für die Bildsprache gebucht wirst.

00:43:12: Das heißt, wenn du ne Agentur in Münster hast als Beispiel,... ...und es gibt einige Agenturen, für die ich auch in Münstar arbeite,... Und da wird eine Bildsprache gebucht, weil ihr ne ganz bestimmte Bildsprach für ihren Kunden habt.

00:43:26: Dann werde ich zum Beispiel nach Münster geholt und bekomme wahrscheinlich deutlich mehr als ein anderer Fotograf aus Münster selber.

00:43:34: Das heißt wenn dann jemand, wir haben das erste Mal es mir aufgefallen mit einer Agentur in Lübeck die dann gesagt ja bei uns im Lübäck werden nicht so hohe Preise bezahlt ist Blödsinn.

00:43:43: Du hast in Lubaek auch Firmen wie Dräger und was weiß wirklich Schwarthauten alles was dazugehört.

00:43:49: Im Endeffekt ist es eher so, dass sich die Agenturen dann zu Teil die lokalen Preise selber kaputt machen und sich selber einreden hier werden weniger gezahlt und das ist so ein Trugschluss.

00:44:01: Deswegen glaube ich auch, dass dieser Money Talk wichtig ist.

00:44:03: aber bei mir ist es genauso wenn ich von einem lokal kleinen Brownschweiger Unternehmen angefragt werde, dann hat irgendjemand gegoogelt.

00:44:13: Dann haben die fünf Braunschweiger Fotografen im Umkreis von einem Kilometer und dann vergleichen sie die Preise.

00:44:18: Die können aber ein Foto als reines Produkt eines technischen Vorgangs nicht von dem Bild unterscheiden.

00:44:23: Und das ist eine ganz andere Herangehensweise!

00:44:24: Und dann muss ich halt für mich überlegen gehe ich da drauf ein?

00:44:28: Habe ich da Bock darauf für die zu arbeiten oder halt nicht dass die beiden Varianten...

00:44:33: Ich finde auch irgendwie Natürlich auch hier und da mal ein überregionalen Kunden.

00:44:42: Ich habe aber auch Kunden hier vor Ort, die sehr gut bezahlen.

00:44:45: ich hab kunden hier vor ort Die sehr wenig budget haben.

00:44:48: ich finde das da eigentlich auch immer so ein bisschen wichtig ist dass man Für sich selber auch irgendwie die schmerzgrenze klar hat und einfach eine klare linie hat.

00:44:57: So unter welchen preis gehe ich nicht?

00:44:59: Das ist aber eine sache.

00:45:00: die mache ich mit mit dem aus was Kollegen und Kollegen verdienen, sondern vor allem mit mir selber.

00:45:07: Ich muss ein bisschen gucken wo ist denn eigentlich meine Grenze?

00:45:10: Und dann finde ich gibt's immer so einen Dreieck bei dem zwei Seiten irgendwie erfüllt sein müssen.

00:45:15: also es muss mir entweder muss es gut bezahlt sein das heißt dass is'n Job der mir Brotoffentisch bringt oder es muss etwas sein was mir Spaß macht Das ist auch so n Faktor.

00:45:28: oder es muss etwas sein, wobei ich irgendwie in irgendeiner Form weiterkomme.

00:45:32: Was lerne meine Karriere nach vorne bringe, meine Kontakte nach vorne bringen was auch immer.

00:45:37: Das heißt wenn ich gebucht werde zum Beispiel für eine Eventbegleitung von einer Konferenz in einer Branche, in der mich die Kunden interessieren dann wäre es total dämlich da wegen hundert Euro diese mir zu wenig bezahlen wollen nicht hinzugehen weil da sind.

00:45:54: potenziell stehen auf diesem Event dann fünfzig neue Kunden.

00:45:58: Wenn ich einen Job habe, zum Beispiel im Fahrradbereich ist ein super gutes Beispiel.

00:46:04: Wo ich einfach meine Leidenschaft habe.

00:46:05: wenn ich da einen Kunden habe der mit einer Idee zu mir kommt und sagt wir wollen hier irgendwie Lifestyle Fotos realisieren aber wir haben kein großes Budget dann muss ich mich überlegen macht mir das so viel Spaß dass es mir das wert ist?

00:46:19: oder ganz klassisch Ich muss gucken dass der Preis stimmt Und ich finde immer wenn zwei davon erfüllt sind Dann kann ich den Job Auch machen, auch wenn das Dritte komplett rausfällt.

00:46:28: Also ich kann umsonst arbeiten... ...wenn mir das inhaltlich Freude macht und ich davon irgendwie weiterkomme.

00:46:36: Ein tolles Projekt für mein Portfolio habe oder ein tolles Referenzprojekt habe für einen zukünftigen Job womit ich pitchen kann zum Beispiel.

00:46:45: Und andersrum genauso!

00:46:46: Wenn ich einen Job habe der mir nur Geld bringt ganz plump gesagt und nichts anderes erfüllt.

00:46:52: Nichts für meinen Portfolios ist mir kein Spaß macht nicht in meinem... Dann ist es

00:46:55: Schmerzensgeld

00:46:57: Ja, aber auch nur und das ist dann so ein bisschen das tolle auch an meiner Festanstellung.

00:47:02: Nur wenn ich das auch wirklich brauche.

00:47:04: also ich habe regelmäßig Anfragen für Sachen wo mich Das Thema nicht interessiert dass ganze kein Stück weiterbringt das Ganze vielleicht sogar soweit geht dass Ich fast sagen würde das will ich gar Nicht zeigen weil das sowei weg von meiner von meinem eigenen ästhetischen empfinden Und meine meine welt ist dass ich das weder in mein newsletter noch auf instagram noch auf meine webseite packen möchte.

00:47:27: Und dann ist das ein Projekt, selbst wenn es gut bezahlt ist kann es vorkommen dass ich einfach sage ne danke.

00:47:32: Ich gebe das an Kollegen weiter.

00:47:33: mir fällt bestimmt jemand einen den nicht empfehlen kann aber das ist einfach nicht meine Baustelle.

00:47:38: Kalbiierst du anders weil du zweigleisig fährst?

00:47:43: Ja auf jeden Fall!

00:47:45: Weil ich mir...

00:47:46: Du kannst es dir ja quasi leisten.

00:47:49: Ja, kann man aus zwei Seiten drauf gucken.

00:47:51: man könnte jetzt sagen ich kann es mir leisten günstig zu sein weil ich nicht so viel Geld verdienen muss.

00:47:57: Ich leiste mir aber eigentlich genau das Gegenteil.

00:47:59: Ich leistete es mir vielleicht auch für die Provinz oder ganz allgemein relativ teuer zu sein, weil ich nicht jeden Job nötig habe.

00:48:11: Das heißt, ich hab eine sehr klare Linie unter Grenze preis bis zu der ich gehe und die ist glaube ich im Verhältnis Münster.

00:48:18: Ich weiß dass von sehr vielen Kolleginnen und Kollegen hier – ich bin hier einer der Teuren, ich gehöre zu den teuren fünf Prozent das ist im bundesvergleich sicherlich unteres mittelfeld wenn man vor allem bedenkt in was für eine branche wieder unterwegs sind.

00:48:34: wo ich weiß du benutzt auch immer gerne diese differenzierung so europa liegt bundesliga irgendwie so ein bisschen gucken wo ort und man sich denn ein.

00:48:42: Ich bin Kreisliga.

00:48:45: Und habe vielleicht irgendwann mal kurz für ein Monat Bundesligaluft geschnuppert und das machst du

00:48:51: noch.

00:48:51: Also ich finde die Bilder sind keine Kreisliger insofern.

00:48:54: Es geht aber

00:48:54: nicht um die Bilder, es geht gar nicht um diese Bilder.

00:48:56: Ich finde ganz viele Leute in der Bundesliga machen keine schönen Bilder.

00:49:00: Und gleichzeitig finde ich ganz, ganz viele Menschen... Wir spielen

00:49:03: Standfußball!

00:49:04: In der B-Jugend machen total geile Bilder.

00:49:08: Da hab ich jetzt eine spannende Frage, die steht hier nämlich.

00:49:11: Da will ich direkt einhaken.

00:49:14: Weil also meine Frage hat auf was anderes gesagt es gibt unfassbar gute Hobby und Amateurfotografen Und die frage die ich mir gestellt habe ist auch ich nehme da die Hobby- und Amatörfotografen mal raus sondern geht's auf die Kreisliga ein.

00:49:28: Bist du mit dem was du machst?

00:49:30: Wie du arbeitest?

00:49:31: Du schiebst ja Jobs raus, aber das gibt mir nichts.

00:49:33: Habe ich kein Bock drauf.

00:49:34: Ist gestalterisch nicht mein.

00:49:36: Bist du freier, weil du es dir leisten kannst?

00:49:38: Also kannst du mehr aus dem Bauch herausmachen, weil dein Kühlschrank schon mal erstmal gefüllt ist.

00:49:44: Für mich hört sich das ein bisschen an wie das Beste aus zwei Welten, dass du einfach sagst... Ja also kühlschranken ist auf einer Seite gefüllt und was ich auf der anderen Seite machen muss.. Ich habe da meine Kriterien.

00:49:57: Geld ist nicht das Hauptkriterium.

00:49:59: Was nicht heißt, dass du verummer arbeitest?

00:50:01: Du hast vorhin einmal den Begriff umsonst gearbeitet.

00:50:03: ich weiß, dass das eine Übertreibung in dem Moment ist.

00:50:06: Ich weiß auch, dass sich viele Leute an diesem Begriff jetzt erst mal aufhängen und dass du wahrscheinlich bei LinkedIn und bei Insta irgendwie jetzt auch ganz viel Aufmerksamkeit kriegst.

00:50:15: nur halt keine Likes.

00:50:18: Aber das war ja in dem moment eine Ausführung, wo klar war.

00:50:22: Es ist ein überspitztes Beispiel gewesen, dass du einfach sagst es gibt was oder richtig was reinsteckst.

00:50:26: wenn jemand was ich was dein Nachbar hat ein eigenes Fahrrad entwickelt und möchte gerne ne geile Kampagne für sich Für seinen Insta-Account man sagt hey geil kommen lass uns das zusammen machen!

00:50:36: Das ist ja etwas ganz anderes als wenn du jetzt irgendwie was anderes mal.

00:50:39: deshalb ist meine Frage Ist es das Beste aus zwei Welten und bist du vielleicht auch kreativer und besser in deiner Arbeit, weil du nicht so stark unter Druck stehst?

00:50:52: Das ist jetzt wirklich gar nicht so einfach.

00:50:54: Ich weiß!

00:50:59: Die folgenden Sendungen verschieben sich um voraussichtlich zehn Minuten.

00:51:05: Ich weiss nicht ob ich dadurch kreativer bin, das würde ich so glaube ich gar nicht sagen aber ich bin auf jeden Fall weniger unter Druck.

00:51:16: definitiv.

00:51:16: ich bin insofern freier dass ich was ich gerade schon erwähnt habe das sich wirklich so ein bisschen auch darauf gucke welche jobs bringen mich an welcher stelle weiter?

00:51:27: es gibt natürlich immer wieder auch einfach dinge die mache weil sie gut bezahlt sind und das muss dann auch nicht unbedingt das non plus ultra sein auch wenn Generell eigentlich für Fotografie Brenne und da eigentlich auch nichts komplett ausgeschlossen ist.

00:51:42: Es gibt eine ganze Menge an Sachen, die ich aus moralischen Gründen nicht fotografieren würde Und auch in der Vergangenheit nicht fotografiert habe.

00:51:48: Ich hab auch große und gute Kunden verloren weil ich aus Moralischen gründend Sachen abgesagt oder nicht gemacht habe.

00:51:55: Das das kommt vor dass es zum Beispiel etwas was ich mir leisten kann das würde ich viel eher unterschreiben Dass sich mir das wirklich erlauben kann durch die Festanstellung dass ich echt auch selbst in Zeiten, wo das Geld knapp ist eine moralische Grenze ziehen kann und sagen kann sorry für diesen Kunden möchte ich nicht arbeiten weil es einfach nicht mein idealen entspricht.

00:52:15: Und auf der kreativen Seite... Ich glaube einfach, dass ich dadurch den Vorteil habe sehr gut lenken zu können und ich hab zum Beispiel.. Ich hab bei mir auf der Webseite zwei oder drei freie Projekte.

00:52:28: alles andere sind Jobs was einfach daran liegt, dass ich mir die Jobs ziemlich gut aussuchen kann und auch meistens die Freiheit habe innerhalb der Jobs irgendwie so das zu machen worauf Ich auch Bock habe.

00:52:42: also ich versuche immer irgendwie zu gucken dass ich so meine Meine hundert prozent für den Kunden habe und dass sich noch zwanzig Prozent für mich selber drauflege damit ich am ende aus dem Job auch noch ein portfolio projekt machen kann.

00:52:52: Und dadurch sind ganz ganz viele von meinen Teilweise auch gut bezahlten Aufträgen am Ende Portfolioprojekte, weil ich in der Lage bin die so zu lenken und so zu schieben.

00:53:02: Und so zu drehen dass sie am ende wirklich mir und meiner Arbeit soweit entsprechen das sich sie ins Portfolio schmeißen kann.

00:53:08: und das ist irgendwie Das ist ja auch ein Zeitfaktor.

00:53:12: andere das ist so dieses mit dem umsonst arbeiten da schreien immer alle ganz laut.

00:53:16: aber wenn dann irgendjemand aus der mode hingeht und sagt dich fotografierbar für die worg wo ich Geld bezahlen muss damit ich reinkomme Da schreit keiner.

00:53:24: und oder andere Leute machen riesige freie Projekte, investieren zehntausende euros in eine freie Strecke.

00:53:29: Das schreitet auch keiner.

00:53:31: Aber wenn jemand hingeht und sagt ich habe hier einen Kunden der hat ein Scheißbudget aber dafür machen die was ich möchte Dann kann sie alle wohnen.

00:53:38: das ist dann ja Bedingungen dass es dann halt wirklich Bedingung dass man eben auch also dass man's dann halt tatsächlich gestalten kann nicht.

00:53:45: aber

00:53:45: so funktioniert mein Leben.

00:53:46: Also so funktioniert meine mein Portfolio dass sich wirklich Immer dann, wenn Leute auf mich zugekommen sind und gesagt haben ey Chris wir finden deine Arbeit toll.

00:53:54: Wir möchten mit dir ein Projekt machen aber wir haben kein großes Budget!

00:53:58: Das ist nie der Moment wo ich schreihe oh goddegod sondern das ist immer der moment wo ich denke okay was können wir denn aus eurem projekt machen?

00:54:06: Was für mein Portfolio so geil ist dass ich das gerne mache Und für das Geld trotzdem noch so vertretbar ist dass es funktioniert und dass wir alle wirklich nach Hause gehen.

00:54:16: Und genau diese Sachen haben am Ende auch fast immer dazu geführt, dass ein Jahr später einen Folgeauftrag von manchmal auch einem anderen Kunden der das Projekt gesehen hat oder so entstanden ist.

00:54:29: Der dann so gut bezahlt war, dass das alles ausgebügelt hat.

00:54:32: Ja gut man muss natürlich an dieser Stelle auch ganz knallhart unterscheiden.

00:54:35: Hast du eine große Firma?

00:54:37: Oder eine mittelgroße Firma oder einen Mittelständler vielleicht sogar mit einer Werbeagentur aus Hamburg und Berlin?

00:54:42: Dann ruft die Hamburger Werbe-Agentur bei die Anseite Ja, wir haben einen wirklich sehr kostenbewussten Kunden.

00:54:50: Wo ich mir einfach denke ja wenn die Kosten bewusst sind wohnen am Land dann holen hier sich auf jeden Fall eine der Top Ten Hamburger Werbeagenturen.

00:54:57: also was genau willst du mir jetzt erzählen?

00:54:59: Da geht da wirklich auch der Bullshit Alarm an

00:55:01: aber da bin ich auch dann sofort raus.

00:55:04: Also deshalb finde ich es gut dass du das jetzt nochmal erzählt hast dass man das halt wirklich differenzieren kann weil ich finde dieses Beispiel ist das was ich was dein Nachbar hat ein Prototyp von Fahrrad gebaut.

00:55:12: das finde ich ganz gut weil es gibt diese kleinen Es gibt diese kleinen Start-ups und es gibt zwei Möglichkeiten.

00:55:19: Weil die haben das Budget, es ist nicht mehr Budget da entweder du wächst mit den Firmen oder du lässt es bleiben.

00:55:24: Und die zweite Möglichkeit ist dass sie halt mit irgendeinem Fotografen arbeiten der das für ein normales Budget hält und das Ergebnis ist in der Regel so, dass es für das Startup oder so einfach vollkommen unbrauchbar ist.

00:55:37: Insofern ist es deine Win-Win Situation weil man im Endeffekt gemeinsam wachsen kann.

00:55:42: Ich habe genau so einen Beispiel wie Du das mit dem Fahrrad bringst habe ich eins zu eins so gehabt.

00:55:47: Ich hab vor ein paar Jahren mal eine Analogkamera bei Ibel Kleinernzeigen gekauft, stand dann im Flur einer WG und bin so'n bisschen ins Gespräch gekommen mit der jungen Frau die mir diese Kamera verkauft hat für viel zu wenig Geld übrigens auch.

00:56:04: Da hast

00:56:04: du auch nichts gesagt?

00:56:05: Doch doch!

00:56:06: Nachdem wir das ausgetauscht haben, habe ich sie darüber aufgeklärt dass es ein schlechtes Geschäft für sie war und wir sind so'ns bis ins Gespräche gekommen.

00:56:12: Es war aber sehr nett.

00:56:13: da ging's nicht um unsom... Und kam dann darauf, dass ich mich ja ganz gut auskenne.

00:56:18: Ja!

00:56:19: Ich bin Fotograf und dann... Völlig random schrieb sie mir.

00:56:23: noch am selben Abend kam eine E-Mail.

00:56:26: Hatte sie rausgefunden wer ich bin?

00:56:27: Hattet ihr irgendwie gegoogelt fotografenden?

00:56:29: Münster hatte irgendwie rausgekriegt wer ich Bin hat meine E-mail geschrieben.

00:56:33: von wegen so ja ich habe mit meiner besten Freundin zusammen hier so ein Startup.

00:56:35: wir brauchen ganz dringend Fotos.

00:56:37: würde ich das interessieren?

00:56:37: hättest du da Bock drauf?

00:56:40: So sind wir zusammengekommen und haben dann tatsächlich auch mit einem relativ kleinen Budget, aber dafür durfte ich im Grunde genommen komplett machen was ich will.

00:56:48: Eine Strecke für diese Start-up gemacht Und dann guckt man da drauf fünf Jahre später die beiden jungen Darm haben ihr Start-Up eingestampft sitzen beide in größeren Unternehmen...

00:56:59: ...und haben dich nicht vergessen!

00:57:00: ...und habe mich nicht vergessen und buchen mich jetzt für diese Unternehmen.

00:57:04: Das ist ein so'n Outcome, das kann man nicht immer vorher sehen.

00:57:08: Aber sowas kann nur passieren wenn man sich auf Dinge einlässt und dann eine gewisse Offenheit für hat.

00:57:15: Und ich glaube dass es nichts was mir als Privileg voranthalten oder gegönnt ist andersrum weil ich ne Festanstellung habe sondern es ist eigentlich etwas was jeder In dieser Branche tun sollte und ich glaube auch, dass das ganz viele machen.

00:57:33: Man redet nur nicht so gerne darüber weil die Leute immer riesige Angst haben wenn ich jetzt öffentlich mache Dass sich bei dieser NGO kein Geld verlangt habe Weil mir das Thema so wichtig war oder Wenn Ich Jetzt Öffentlich Mache Dass Ich Bei Diesem Kunden Kein Geld Verlangen habe Weil es einfach irgendwie mein Hobby ist und ich da unbedingt dabei sein wollte Oder whatever.

00:57:51: Die Begründung Dafür Ist

00:57:52: Fahrräder

00:57:53: Zum Beispiel ist ein total geiles Beispiel.

00:57:55: Ich habe die Tage mit einem meiner Stammassistenten darüber gesprochen, dass der wirklich so meinte.

00:58:01: ey und Chris wenn du mal wieder irgendwie so Fahrradjobs hast ne?

00:58:04: Da brauchst Du mich auch echt nicht für zu bezahlen.

00:58:06: ich hab da mega Bock drauf.

00:58:07: Wenn Du irgendwie Fahrräder irgendwo schutest nimm ich einfach mit ich will da gar kein Geld für haben.

00:58:12: Sag mal das habe ich mich gefragt.

00:58:13: es steht hier tatsächlich schon in der Vorbereitung.

00:58:16: Mir ist das vor drei, vier fünf Jahren.

00:58:19: Ich weiß nicht wann es gekippt ist.

00:58:20: Ich glaube Mitte Corona muss das gewesen sein.

00:58:22: Da sind die großen Autoschutungen ein bisschen weniger geworden.

00:58:25: und was ich mich gefragt habe auch wenn man jetzt so Plattform beobachtet.

00:58:31: Irgendwas zwischen Catch BFF in Folio usw.

00:58:36: Sind Fahrräder?

00:58:37: Ist Fahrradfotografie?

00:58:39: Die neue Autofotografien?

00:58:40: Weil früher habe ich das Gefühl gehabt, jeder braucht was.

00:58:43: Da ist nur jemand an einem teuren Auto vorbeigekommen und hat dann Fotofon gemacht und hat es als freie Arbeit irgendwie auf die Plattform gestellt von wegen ja ja je mercedes bla bla bla und dann irgendwie doch verschleiert dass er das gar nicht wie mercedes oder sonst irgendwie fotografiert hat.

00:58:57: Und dieser Fahrrad-Content und Inhalt auch zum Teil auf dem sehr sehr hohen Level mittlerweile der ist ja in den letzten zwei drei Jahren relativ groß geworden.

00:59:08: Wie kommt das?

00:59:10: Hast du eine Idee?

00:59:11: Weil auch dieser ganze Radsport ist, muss man ganz klar sagen.

00:59:17: Also gibt es zwei Möglichkeiten entweder der ist bundesweit unfassbar verbreitet aber ich habe das Gefühl dass er in unserer Bubble dermaßen hochgehängt ist.

00:59:28: also wenn ich jetzt sagen würde Ich müsste für einen vierundzwanzig Stundenrennen ein zwanzigköpfiges Fotografenteam zusammenstellen Da würde ich dir random hier auf ein Blatt Papier sofort fünfzehn aufschreiben können.

00:59:44: Ja,

00:59:45: also muss sich nicht mal nachdenken, ne?

00:59:47: Also angefangen von Kollegen eigenen Assistenten irgendwelchen Leuten die dann Radcafé auf...

00:59:53: Dich selbst?

00:59:54: Alles!

00:59:56: Ja irgendwie muss ja der Team-Schuss sein.

00:59:58: Ja ja, ja ich finde so dieses Ja, so ein bisschen Ja, so ein bisschen... Also zum einen ist es glaube ich einfach wirklich ein riesiger Trend.

01:00:10: und wenn ich mich so umgucke.

01:00:11: Wenn ich jetzt gerade bei uns hier gucke wir sind ja im Münster-Rana Flachland der Radsport auch sehr krass gehypten und schon immer ein großes Ding gewesen.

01:00:23: Ihr

01:00:23: habt nur eine Steigung da hinten beim Teuto?

01:00:26: Ja, wenn du Richtung Teutow fährst und wir haben die Baumberge das ist so ein bisschen gequatsche.

01:00:32: Wenn man da irgendwie am gleichen Berg von Schleifen fährt kommt man auf tausend Höhenmeter.

01:00:37: Man kann hier Höhenmetern fahren, wenn man das unbedingt will.

01:00:40: Und wenn ich zum Beispiel Richtung Tecklenburg in den Teutofahre dann krieg' ich auch wirklich meine guten Tausend Fünfhundert Höhenmeter zusammen, wenn ich das möchte.

01:00:50: Anmerkung der Redaktion.

01:00:52: Wir sind vor drei Jahren, sind wir uns fast bei einem Rennen in Münster über den Weg gelaufen.

01:00:58: Ah ja!

01:00:59: Du warst Fotograf und ich habe mit dem Überleben gekämpft.

01:01:06: Ja aber wie gesagt Münster Flachland Radfahren ist hier glaube ich so ein allgemein verbreiteter Sport schon immer gewesen.

01:01:13: Aber es ist schon krasser Hype.

01:01:15: Ich sehe das auch einfach daran dass wir mittlerweile gefühlte fünf Zinnen CCs haben, Fahrradklubs haben die irgendwelche Wheatley Group Rides veranstalten gehöre ich selber mit dazu zu diesen Idioten die hier noch mehr Group Rites veranstalten als ohnehin schon da sind.

01:01:31: Aber wenn wir hier... Wir machen das von unserer Bürogemeinschaft aus dass wir so alle zwei Wochen Group Ride veranstellten.

01:01:36: Da stehen auch jedes mal dreißigvierzig Leute auf der Mathe Und wenn wir das Ding nicht limitieren würden auf dreißig, dann würden da auch Fünfzig stehen.

01:01:44: Keine Hunderttausend Umsatz aber dann hundertausend Euro und Carbon gegossen die dann über die Straßen gerollt werden.

01:01:49: großartig

01:01:50: Ja genau.

01:01:51: Aber der Punkt ist glaube ich so ein bisschen aus der Perspektive.

01:01:56: Auf die Branche geguckt ist glaube Ich Fahrrad Fotografie Nicht Die Neue Autofotografie Weil einfach ganz andere Budgets und Ganz Anderer ganz anderer Vibe.

01:02:06: Also Ich habe auch Einige Kolleginnen und Kollegen, die ich persönlich kenne oder meine Freunde nennen darf.

01:02:13: Die in der Branche sehr viel mehr fotografieren als ich das selber tue und die Budgets sind da bei Weitem nicht da.

01:02:21: Und viele der großen Marken arbeiten mittlerweile auch tatsächlich mit In-Haus Fotografen weil sie sich den freien Markt gar nicht erlauben wollen.

01:02:29: Also die haben wirklich

01:02:31: den Hauptvergleich, den ich sehe.

01:02:33: Du

01:02:34: siehst das andersrum?

01:02:35: Ich

01:02:36: weiß nicht ob wir jetzt das gleiche mal nicht probieren.

01:02:40: Der Witz ist wenn du diese Plattform anguckst alle Leute die Automobilfotografie posten als freier arbeiten und sagen Sie sind Automobilfotografen.

01:02:52: To be honest es gibt gar nicht so viel Auftraggeber.

01:02:54: Das heißt die Automobilfotografie, die Automobilbranche ja sie brauchen Bilder, die brauchen Vielbilder.

01:02:59: das hat sich auch verändert über die dadurch dass Es Nicht mehr nur der Achtes-Achzehn Eintel ist wie früher.

01:03:04: Die große Kampagne die noch überall als Anzeige geschaltet worden ist wo dann irgendjemand verlachen nicht ins schlaf gekommen ist Als Fotograf weil selbst wenn das budget gleich geblieben ist das wird jetzt auf ganz andere bereiche noch verteilt von Social Media besonst wurden.

01:03:17: lange rede kurzer sind es gibt Gar nicht So viele Aufträge im Automobilbereich, dass alle die behaupten sie sein Automobilfotograf davon oder als eins ihrer Genre-Automobilfotographie da geschrieben stehen haben auf ihrer Seite.

01:03:34: So viel kann es gar nicht geben.

01:03:35: das ist genauso mit Fashion und Mode ne?

01:03:36: Sei's alle wollen es sein.

01:03:37: der Lifestyle ist cool!

01:03:38: Es fühlt sich cool an wenn man irgendwie auf einer Party steht und sagt ja ich bin Carvertographer, Transportation is mein Ding Und da habe ich das Gefühl, dass es beim Fahrrad ein neuer Trend gibt.

01:03:47: Das heißt, es ist unheimlich viele freie Arbeiten in diesem Fahrradbereich gibt wo man sagt ja sind geile Arbeiten sieht geil aus.

01:03:53: aber ganz ehrlich wieviel Leute können so in dem Maße davon leben?

01:03:57: Das sind wieder deutlich weniger als vorher im Automobil Bereich.

01:04:02: und wo ich auch denke Wie viel Fahrradhersteller gibt es?

01:04:05: Wie für Bilder brauchen die?

01:04:06: natürlich kann man sagen wenn man jetzt ganz ganz bewusst dran gibt Es gibt den Fahrrad Hersteller Ja, dann gibt es den Helm Hersteller.

01:04:15: Es gibt den Licht-Hersteller, es gibt den Felgenhersteller... ...es gibt den Kettenherstellern und Schaltungsherstellen.

01:04:21: Okay das sind Japaner!

01:04:22: Es gibt aber auch jede Menge Klamotten, ne?

01:04:24: Aber da gibt's eben die zwei drei vier fünf Brands irgendwo zwischen Rafa und

01:04:28: Co.,

01:04:29: die auch wirklich geile Bildsprachen mit guten Fotografen haben.

01:04:33: ein Modellabel, ne?

01:04:34: Das ist genauso wie es tausend Modellabels gibt.

01:04:36: Aber gar nicht so viele Modellables wie Session Fotografen gibt.

01:04:39: und das war das was ich meinte mit der Fahrradfotografie.

01:04:42: ob das jetzt der nächste Hype ist dass es dann vielleicht irgendwann als eigenes Genre der Sportfotographie oder der Lifestyle-Fotografi gehandhabt wird und wieder ganz viel da reingehen um zu sagen ja jetzt ehrlich ist geil dass du Bike Photographer bist aber Wie war das mit dem Kühlschrank?

01:05:04: Ja, ich glaube auch dass so... Du hast auf jeden Fall recht in dem Sinne, dass das von außen betrachtet so aussieht als wäre in der Branche wahnsinnig viel Geld zu verdienen.

01:05:15: Gleichzeitig fällt mir eine Handvoll Kollegen ein die wirklich hoch spezialisiert in dem Bereich auch wirklich nur vom Thema Fahrrad leben können um ganz ehrlich zu sein, also das ist glaube nicht meine Handvoll.

01:05:27: Ich weiß nicht ob ihr auf fünf kommen würde die mir einfallen die wirklich komplett davon leben die nicht noch irgendwie einen zusätzlichen Schwerpunkt in einem völlig anderen Fotografiebereich haben.

01:05:38: Oder es sind Inhausleute, wie gesagt fast alle großen Marken haben Inhaus-Leute teilweise sogar mehrere, teilweise ganze Abteilungen, die für das Thema Medien verantwortlich sind.

01:05:49: Da wird ein großer Teil der Fotografi gar nicht mehr frei auf den Markt geschmissen sondern die Sachen werden intern gelöst.

01:05:55: und weil die Leute einfach gut sind und auch mittlerweile wirklich viele gute Leute Bock haben auf diese Absicherung einer Festanstellung.

01:06:02: Fällt das, glaube ich vielen auch gar nicht auf?

01:06:04: Also weiß nicht wiefern man über sowas reden sollte.

01:06:07: vielleicht tue ich das lieber nicht Aber bei manchen Marken würdest du im Leben nicht draufkommen dass der gesamte Content in haus produziert wird Sondern würde es bei dem Niveau wirklich sagen Das muss aufm freien mark passieren.

01:06:19: Ja gut ist ja vom Grundprinzip Ganz vielen Bereichen so.

01:06:23: ne also wenn ich jetzt zurück überlege oder Wenn Ich mal gucken würde Wie viel der aktuellen Fotografen in bestimmten Bereichen ursprünglich gescated sind und darüber an die Fotografie gekommen sind.

01:06:37: Es ist ein brutaler Prozentsatz, ich weiß gar nicht ob es irgendwo gelesen habt das bei dir auch so ist aber das ist halt... Das ist ein Hobby gewesen wo das am Ende des Tages mit angefangen hat ne?

01:06:50: Dann sind die Tricks gemacht worden.

01:06:51: dann weil wir machen die geilsten Bilder.

01:06:54: Zu meiner Jugendzeit war das Ganze irgendwie noch analog.

01:06:57: Das heißt, da hat sich so eine in der Gruppe richtig reingefrickelt.

01:07:00: Aber alle haben gesagt, ah, da wird ein Film entwickelt und dann kommt er mit den Bildern um die Ecke... Da ist es dann immer weiterentwickelt und dann ist das Bewegtbild dazugekommen.

01:07:10: Und aus dieser Ecke sind wirklich viele bei der Fotografie einfach auch hengeblieben.

01:07:16: Bei mir kam das aus zwei Richtungen.

01:07:18: Das war zum einen Extremsport Ähm, zum anderen war es Musik.

01:07:24: Also ich war bei Beidem nicht gut genug um innerhalb des eigentlichen Hobbys irgendwie irgendeine Form von Karriere zu machen.

01:07:31: also ich war als Musiker nicht talentiert genug.

01:07:34: Was für ein Extremsport denn?

01:07:37: Skateboard und Downhill Mountainbike waren bei mir so die Themen Und ich war beidem scheiße!

01:07:42: Also Nicht Scheiße aber nicht gut genug um

01:07:45: eben

01:07:46: ansatzweise irgendwas drauszumachen.

01:07:49: Okay, du siehst jetzt aber jetzt also optisch nicht so aus als wenn das mit dem Downhill irgendwie mal schwer schiefgegangen ist.

01:07:55: Du bist das nicht mehr im Gesicht gebremst?

01:07:57: Das kann ich an dieser Stelle sagen!

01:08:00: Ne, ich bin... Also das war auch nur eine relativ kurze Phase.

01:08:04: Aber eigentlich waren mein Hauptsport was Skatboard fahren in der Jugend und ich habe halt Gitarre gespielt in verschiedenen Bands.

01:08:13: Also irgendwann war ich bei allen Bands raus, weil ich halt irgendwie derjenige war, der am seltensten zur Probe gekommen ist und eigentlich auch am wenigsten Bock hatte sich da wirklich rein zu fuchsen.

01:08:24: Und beim Skaten war das auch irgendwie so dass die meisten meiner Kumpels irgendwann einfach deutlich besser waren als ich und das Niveau gar nicht mehr zusammengepasst hat.

01:08:33: Das öffentliche

01:08:33: Dienst ja schon fast eine logische Konsequenz.

01:08:36: Ja, das könnte man so sehen!

01:08:38: Aber meine Rechtfertigung dabei zu sein, war dann immer die Kamera.

01:08:42: Also ich konnte mit meiner Kamera umsonst auf die Konzerte und das was ich beigesteuert habe war halt Fotos machen.

01:08:48: Ich musste nicht die schwere PA durch die Gegend schleppen Und auf der Bühne stehen konnte ich nicht.

01:08:54: dafür war ich nicht gut genug aber ich durfte neben der Büne stehen und Fotos Machen.

01:08:57: Es hat fast genauso gut funktioniert Um dabei sein zu können und dass gleiche war es beim Skateboard fahren am Ende auch Ich bin irgendwann mit meinen ganzen Kumpels Die alle deutlich besser gefahren sind als ich Zu den ganzen coolen Spots gefahren und ich habe dann halt neben den Patricks die ich konnte, dann halt irgendwie Fotos gemacht während die Jungs da irgendwie komplett abgerissen haben.

01:09:16: Und das war für mich immer eine tolle ein toller Türöffner!

01:09:20: Das ist es bis heute weil alle Themen die mich interessieren...und das ist ne ganze Menge.

01:09:27: aber ich komme an wahnsinnig viele Themen ran.

01:09:30: Ich hab tolle Reisen durch die Fotografie machen können.

01:09:34: Ich komme an ein total spannende Unternehmen hinter die Kulissen.

01:09:37: Ich habe im Kultursektor wahnsinnig viel, also ich fotografiere ja auch ganz, ganz viele andere Museen und Ausstellungen und Ausstellungstgestalter in solcherlei Geschichten.

01:09:46: was ich alles für Museen besuchen darf, umsonst und da Fotos machen darf Was sich an Kultur konsumieren darf ohne dafür bezahlen zu müssen ist ein Riesen Privileg finde

01:10:00: ich.

01:10:00: Ich komme an so viele tolle Orte und in so viele Räume rein, in die ich ohne die Kamera niemals reinkäme.

01:10:06: Und das ist irgendwie das Coole was Fotografie halt kann ne?

01:10:11: Wenn ich heute überlege, konnte mir damals keinen anderen Job vorstellen als Fotos zu machen.

01:10:17: Heute könnte ich mir fünfzig Sachen vorstellen weil ich so viel sehen durfte, soviel hinter die Kulissen gucken durfte dass sich eine ganz andere Idee auch von der Welt dadurch habe und was es alles für Jobs gibt.

01:10:32: Da bist du ein Schritt weiter, weil ich habe genau das gegenteilige Problem, wo es in der Dreißigjahre ist.

01:10:36: Ich hab sicherlich auch viel gesehen und was ich spannend finde sind dann noch die ganzen Geschichten, die im Laufe der Zeit anfallen.

01:10:44: Aber ich bin glaube ich nicht einem Beruf über den Weg gerannt, wo ich gesagt habe... Da dich Bock drauf.

01:10:52: also ich bin immer noch vollhuckt bei

01:10:55: photografie.

01:10:56: aber auch genau aus diesem Grund ne weil fotografi halt einfach Ich habe ja auch gar keine.

01:11:02: Wir haben uns jetzt so an diesem thema fahrrad aufgehängt.

01:11:04: Ich wollte auch eigentlich noch einen satz dazu sagen mache ich gleich noch.

01:11:08: Aber ich bin ja auch garnicht so krass hooked auf einem bestimmten fotografienbereich, ich hab zum beispiel irgendwann auch meine webseite Ja nach Themen unterteilt als nach Fotografie Genres, also die meisten Leute unterteilen ihre Webseite ja irgendwie eher so nach Genre und haben dann irgendwie weiß ich nicht Event und Porträt und Architektur oder so.

01:11:29: Ich habe mal eine Mappe nach einer meiner ersten Mappen.

01:11:34: Ausgedruckt in klein, so mit Kontaktbögen und ausgeschnitten auf dem Boden.

01:11:38: Und hatte dann Art Director dabei.

01:11:41: Dann haben wir da gesessen und gesagt, Mensch also ich habe hier eine Strecke gelegt für die Mappe... ...und da ne Streckel und so stelle ich mir das vor.

01:11:47: Der hat auch schon gut einen im Kahn und ist dann auf die glorreiche Idee gekommen... Scheiß drauf du solltest jetzt einfach nach Farbe!

01:11:53: Und dann hab' ich das halt wirklich nach Farbesortiert.

01:11:58: Die Mappe war dadurch halt einmal komplett anders, weil du Sachen die inhaltlich überhaupt nichts miteinander zu tun haben.

01:12:04: Plötzlich miteinander kombinieren konntest.

01:12:06: und im ersten Moment habe ich gedacht so eine Uni haben die mir aber was anderes erzählt.

01:12:11: und im zweiten moment hab ich dann gedacht ah das ist interessant und habt es dann tatsächlich gemacht.

01:12:16: also ich verstehe dieses Umfeld bei

01:12:18: mir gibt's

01:12:18: sehr gut.

01:12:19: ja bei mir gibts halt den Bereich Kultur den gibts da jetzt auch noch nicht so wahnsinnig lange.

01:12:23: aber da kann ich alles reinschmeißen was irgendwie mit dem Kultursektor zu tun hat und dass sind Interieurfotos aus Museen, das sind Porträts von Kulturschaffenden zum Beispiel Theaterleute oder solcherlei Geschichten.

01:12:34: Ich schmeiß da ganz schön wild kramdurch einander.

01:12:37: aber das hat alles für mich alles aus dem Bereich Kultur und Fotografisch bin ich da irgendwie sehr wenig festgelegt.

01:12:45: mich interessieren dann halt eher irgendwie so bestimmte Bereiche und da gibt es Dinge die interessieren mich gar nicht Und selbst da gibt's Ausnahmen!

01:12:52: Ich sag eigentlich immer ich mach keine.

01:12:53: Produktphotografie mache ich nie Und trotzdem mache ich es dann, wenn's plötzlich mit Fahrrädern zu tun hat.

01:13:00: Ja, ich muss auch eine Aussage von mir revidieren.

01:13:06: Ich glaube du kannst mich in jeden Job und in keinen Job stecken.

01:13:10: Im Supermarkt war ich irgendwie abends noch was brauchte.

01:13:13: Ich weiß nicht ob Zahnpasta war aus, irgendwas total Blödes... Da bin ich an der Kasse vorbei gekommen und da war jemand die hat bedient, auch relativ jung, hat kassiert Und die hatte da Bock drauf.

01:13:27: Die hat mit jedem geschnackt, ne?

01:13:29: Also sich nicht festgequatscht oder sonst was nicht, sondern das ganze mit dem Schnitzing.

01:13:33: hallo, na was kann ich heute für sie tun?

01:13:34: haben Sie kein mal... Was ist denn mit den Bellsehmelokästern?

01:13:37: das so, dass gekauft wird, das nicht langsam?

01:13:38: mit ihm fand man wiederfällig und Ich glaube sobald es mit Menschen zu tun hat damit kriegst du mich.

01:13:45: Na du kannst mich, ich glaube auch was ich weiß Du könntest mich wahrscheinlich in einer Kneipe an die Bar stellen Oder bei einer Espresso an die Espressomaschine.

01:13:55: Äh, solange ich den ganzen Tag mit Menschen Verbindungen aufbauen darf und sprechen darf bin ich glaube ich glücklich.

01:14:01: Du kannst mich auch als Passbildautomaten an Bahnhof stellen wenn du lernst den ganze Tag neue Leute kennen.

01:14:06: Weil unser Beruf das ist so mein Lieblingsvergleich Das ist sowieso ein Sommerurlaub auf der Autobahnraststätte.

01:14:15: Stell dir vor, du nimmst einen Wohnmobil und stellst dich zwei Wochen auf die Autobahn-Raststätte!

01:14:20: Du lernest einen riesen Haufen wirklich spannender Leute kennen Aber immer nur für ne Viertelstunde.

01:14:26: Also kannst du am Ende eines Tages hingen und sagen, es ist voll geil gewesen was ich heute alles erlebt habe Und stehst mit dem fucking Wohnmobil auf der Autobahnraststätte.

01:14:34: Ja aber das ist auch so ein bisschen.

01:14:36: Du hast glaube ich den Vergleich irgendwie Sendung mit der Maus für Erwachsene auch schon mal gebracht.

01:14:40: Das finde ich, dass ist auch ein schöner Vergleich.

01:14:42: Es ist einfach so dieses... Dieses immer wieder neue Leute kennenlernen Immer wieder in so neue Aspekte des Lebens reinzuschnuppern.

01:14:49: Also im weitesten Sinne interessiert mich glaube ich am ende bei Fotografie Alles was irgendwie mit dem Leben zu tun hat.

01:14:56: Also ich bin... Ich inszeniere nicht gerne, man wird bei mir auch wenig inszenierte Fotografie finden.

01:15:01: Ich gehöre eher zu den Leuten die aus dem was da ist was machen.

01:15:04: das hat auch oft viel mit Inszenierung zu tun.

01:15:07: also viele Räume sehen dann doch am Ende sehr anders aus als auf den ersten Blick wenn man reingekommen ist.

01:15:12: aber ich bin eher interessiert daran aus dem Was ich irgendwie vorfinde was zu machen was ästhetisch funktionieren des schönes zu machen.

01:15:21: Wenn du mich mit einem weißen Blatt Papier alleine lässt, dann passiert nicht viel.

01:15:24: Kannst

01:15:24: du

01:15:25: davon ausgehen dass ich dir daraus einen Flieger bastel und den Raum verlasse?

01:15:28: Im

01:15:28: Studio im Studio im Studium Ich bin gesto... Also wenn du mir was gibst, dann arrangiere ich das.

01:15:35: Dann kann ich damit arbeiten, arbeite im Studio vor Weißer Wand

01:15:38: Ich sterbe.

01:15:39: Ja,

01:15:40: da gehe ich komplett kaputt.

01:15:41: Deswegen sage ich auch immer Produktfotografie kann ich nicht machen.

01:15:44: und dann kommt so was wie das ein Fahrradhersteller mich fragt ob ich denn nicht auch neben den Lifestyle Fotos auch mal Bock hätte irgendwie die Produkte zu fotografieren.

01:15:52: Sie hätten da irgendwie neue Lackierungen, die bräuchten sie ganz dringend für einen Online-Shop.

01:15:56: Und dann stehe ich da und dann merke ich plötzlich wenn mich das Produkt wirklich interessiert und ich sage ja voll!

01:16:03: Ich habe voll Bock Eure neuen Räder zu sehen bring vorbei dann funktioniert es, aber es funktioniert nicht wenn mir jemanden produkt dahin stellt zu dem ich keine verbindung habe weil dann dann fühle ich das nicht.

01:16:13: Dann komme ich damit nicht zurecht.

01:16:15: und dass ist Das mehr unter.

01:16:18: da kommen wir kriegen wir den bogen wieder zur der fahrrad fotografie und die frage ist es die neue automobil fotografi?

01:16:23: Ich sehe ganz ganz viel Und ich hab das gefühlt dass das vor allem deswegen so vieles war das relativ höredelose portfolio projekte.

01:16:31: sind die kosten nicht viel geld die Kosten nicht viel auffand?

01:16:35: Wenn du In deinem Bekanntenkreis und ich glaube da kann man mittlerweile von ausgehen jeder Fotograf hat in seinem bekannten Kreis Leute die rennrad fahren wenn er nicht gerade schon selber fährt.

01:16:44: Das heißt du hast ein paar leute im bekannte kreist dann kommen die leute meistens aus einer bubble wo auch ein bisschen geld da ist.

01:16:50: das heißt die fahren mit schicken Klamotten Schicken Rädern Schicken Helm Schicken Schuhen rum, dass heißt du musst dir eigentlich nur deine zwei kumpels schnappen mit denen zum nächsten anstieg fahren Jagst die da zwei drei mal hoch, stellts dich oben mit dem Tele hin und hast deine freie Rennradfoto Strecke.

01:17:06: Und ich glaube das diese relativ geringe Produktionshürde, ne?

01:17:10: Du musst du musst nicht unbedingt krass weit reisen dafür.

01:17:13: es gibt wahnsinnig tolle lokal gelegene Strecken auf denen man tolle Fotos machen kann.

01:17:18: Du musst dir keine Models dafür buchen.

01:17:21: wenn die Leute so ein bisschen schwarze Sonnenbrille und Helmaufhaben ist eh scheißegal wie die darunter aussehen erkennt sie nicht mehr viel von.

01:17:28: Also du kannst mit sehr geringem Aufwand eine freie Strecke produzieren.

01:17:32: Ich glaube, das ist einer der Punkte warum das so viel auftaucht und Ist auch einer der punkte Warum ich dass auch zwischendurch einfach mal mache weil ich manchmal mir einfach meine Kamera umhänge wenn wir Radfahren gehen Und dann habe ich nach der abendlichen Rattour am nächsten Tag Mal wieder ein post für instagram.

01:17:47: So das funktioniert ja auch ganz gut.

01:17:51: Und gleichzeitig glaube ich oder sehe ich aber auch dass das nen Trend ist der Dann manchmal auch eben gar nicht funktioniert, weil ich sehe auch wahnsinnig viel freie Rennradstrecken vor allem die einfach quatsch sind.

01:18:03: Ich seh es ja auch zwischendurch wo ich dann... Manchmal so strecken wir sehen okay da wollte der jetzt auch mal was mit Rennrat machen und wo ich einfach sage er hat aber den... Er fühlt das nicht!

01:18:15: Ja, ich hatte jetzt gesagt also ich bin ja kein Freund von englischer Wortwahl aber der hat den Weib nicht verstanden Er hat es einfach, er fühlt das nicht.

01:18:24: Also ich glaube schon dass wenn du jemanden der in einem Genre vollkommen fremd ist und den da reinschmeißt ja wenn das passt kommen da unfassbar spannende Bilder raus weil einfach alles über den Weg was ich weiß.

01:18:34: wenn dir jetzt eine andere Josselin sagen würdest mach ne Fahrradstrecke dann kannst du sagen okay es ist dann zwar nicht klassisch Fahrrad so wie man sich das vorstellt.

01:18:44: aber es hat irgendwas.

01:18:45: das heißt es geht einen neuen Weg es geht ein anderen Weg.

01:18:48: vielleicht macht das nen Trend

01:18:49: Das funktioniert aber nur auf einem einzigen Weg

01:18:51: ...auf einem einzigen Weg von diesen Fotografen.

01:18:54: Aber wenn du irgendwer anders

01:18:55: hast... Ich meine, das ist noch anders!

01:18:57: Wenn du André in diese Challenge reinschmeißen würdest und ihm aber verbietest, in den vier Wochen davor sich irgendwo von inspirieren zu lassen was mit Fahrrädern zu tun hat der darf sich alles angucken?

01:19:08: Der darf jeden Bildband wälzen, der darf jede Internetseite sich angucken, aber er darf nicht ein einziges Fahrradbild sehen.

01:19:14: Ich bin ja naiv.

01:19:15: ich glaube der würde einfach aus dem Bauch arbeiten oder?

01:19:18: Ja genau

01:19:19: Und das wäre auch der Trick dabei.

01:19:21: weil Wenn du keine Ahnung von Radsport hast und gehst dann auf Radsportsphotografie und versuchst das nachzuahmen, was Leute die Ahnung haben tun.

01:19:30: Dann kannst Du nur scheitern!

01:19:32: Weil Du nämlich keine Ahnung hast und Du siehst diese feinen Unterschiede nicht.

01:19:35: Du sieest nicht wenn die Brille falsch sitzt, wenn der Schuh komisch zugemacht ist, wenn die Socken zu kurz sind... ...wenn die Kurbelstellung falsch ist, Wenn der geschaltete Gang auf dem Gritzel hinten der falsche ist.

01:19:47: Das siehst Du als Außenstehender halt nicht.

01:19:50: Aber Die Leute die aus der Fahrradbubble kommen, die stolpern da drüber.

01:19:53: Da kann man jetzt sagen gut ist vielleicht auch irgendwo so.

01:19:57: ein Geldkeeping Thema sehe ich gar nicht so weil es geht nicht um Klamottenmarken.

01:20:02: du kannst mit Dekathlon-Klamotnen das geilste Radshooting machen ne?

01:20:06: Es geht nicht darum dass das fetteste Fahrrad ist es geht am Ende auch wie bei allem in einer Fotografie.

01:20:13: es geht um Licht und Location Aber es geht trotzdem auch um so Feinheiten, wenn du der Person die da mit dem Rad im Sonnenuntergang steht.

01:20:20: Wenn du dir ansiehst dass sie nicht Rad fährt.

01:20:23: Wenn die auf diesem Rad irgendwie ungelenk aussieht dann kannst Du das knicken!

01:20:28: Es gab letztes Jahr eine Kampagne von Specialized glaube ich tatsächlich aber nicht für deren Räder sondern für Deren Radklamotten.

01:20:35: Die haben eine Radkla-Mottenlinie und dafür haben die eine Kampa-Nier gemacht.

01:20:38: Und das haben die mit einem amerikanischen Fotografen geschutet Der auch Im Fahrradbereich unterwegs ist wie fällt der Name nicht mehr ein Aber mit Models, Model-Models Leute die offensichtlich in ihrem Leben vorher noch nie auf einem Rennrad gesetzt haben.

01:20:54: Das ist ein ganz feines Ding.

01:20:56: Du guckst dir... ich kenne es also nicht die sondern generell und manchmal ist das so ding du guckest dir Bilder an Und das isso als wenn du was ich was ne' Chor oder bei Musik zuhörst und irgendwer singt schief und zwar nicht Ganz doll, dass alle denken oh da singt Schiefs und dann so ganz fein die Note nicht trifft.

01:21:16: So dass sich dir die Nackenhaare aufstellen Und das ist ja das ist ganz viel.

01:21:21: Das ist aber auch generell finde ich so ein Problem in der Werbefotografie weil es irgendwie ganz viele Leute mit KI und die machen alles kaputt und Ich denke Es gibt soviel Berei also eigentlich allen Bereichen der Werbephotografie oder auch einer Koppelfotografien.

01:21:33: Ich sehe manchmal koppelt Bilder von Kollegen und denke mir Oh das ist jetzt so ganz knapp dabei daneben.

01:21:40: Wo du einfach denkst, das sieht künstlich aus!

01:21:42: Das glaubt dir keiner ne?

01:21:44: Also du hast vorhin das mit Licht und den Blitzen, wo ich gesagt habe, ja Leute wenn es nicht könnt dann müsst ihr das üben.

01:21:50: Wenn

01:21:51: es drei Sonnen gibt, hast du ein Problem.

01:21:53: Weil es

01:21:53: drei sonnen gibt hast du das Gefühl Du musst erstmal reinkommen in den Raum, du musst ihn erst mal angucken, du muss gucken aus welcher Richtung kommt das Licht.

01:21:59: wie ist denn die Grundstimmung in diesem Raum?

01:22:01: Und wenn du an die falsche Stellung stell in Blitzparks fragt sich der Endkonsument, der fragt dich das gar nicht.

01:22:07: Weil er ja gar nicht weiß wie es funktioniert.

01:22:09: Da fragts nicht oh was hat er da gemacht?

01:22:12: Aber

01:22:12: der Stolpert!

01:22:13: Der sieht halt ein Bild wo er sich bewusst oder unbewusst ist einfach das ablehnt weil er einfach sieht nee das passt nicht Das kann nicht sein.

01:22:22: Das ist in sich nicht schlüssig.

01:22:24: Das fängt damit an... Was ich weiß dass du Das manche will da keine Benutzerführung haben, dass sie von vorne bis hinten scharf sind und du einfach denkst das hast du nicht mal in der eigenen Wahrnehmung wenn du einen Raum betrittst.

01:22:37: Ja das ist ja super, dass du blitzst und es dann so hell ist dass du auf eine Blende elf gehen musst.

01:22:42: viel Spaß aber dann hast du automatisch ein Scheißbild und das ist halt so... feine Krämpel, wo ich dann einfach auch denke.

01:22:50: Also weil du hast das vorhin, kann man noch mal zurückspulen?

01:22:53: Du hast ja gesagt es gibt unterschiedliche Ausbildungen, es gibt die technische Ausbildung einer fotografischen Ausbildung und da gibts das Studium, wo du eben relativ wenig über Technik lernst.

01:23:03: also ich weiß wovon ich spreche, also nicht dass ich wenig, ich hab mich damit auseinander gesetzt aber ich habe viele Kollegen gehabt, sie haben sich dramatische Situationen abgespielt, weil die einfach... Wo ich dann gesagt habe ganz ehrlich Leute, also im Technik musst du euch ein bisschen mit auseinandersetzen.

01:23:19: Wenn ihr einen Führerschein habt oder macht, ja ihr müsst euch überlegen wollt.

01:23:24: Ihr professionell Auto fahren und wenn ihr Formel eins Fahrer sein wollt dann braucht ihr mehr als nur den Führerschine.

01:23:30: Dann müsst ihr ein bisschen mehr wissen übers Auto und wie sich das verhält.

01:23:34: Weil wenn nicht könnt ihr maximal damit zum Einkauf fahren und das ist halt das Problem.

01:23:39: Am Ende des Tages ist es aber so, wenn die jetzt tatsächlich diesen Gestaltungsbereich lernen... Wie kommuniziere ich mit Bildern?

01:23:47: Während viele aus Ausbildungsbereichen eben genau da hängen bleiben, dass sie sagen wir haben technisch sauberes Bild.

01:23:54: Aber es hockt gar ist Triggered niemanden!

01:23:56: Es spricht mit niemandem.

01:23:57: Ja das ist gut belichtet, es ist richtig, es blendet so und so... Und das waren immer schon so gemachte drei Punkt Licht und so weiter.

01:24:03: und guckst ihr das Bild an wird stolz gepostet irgendwo.

01:24:06: aber du denkst ja Mit wem spricht dieses Bild?

01:24:09: Das spricht mit Niemandem.

01:24:11: Das ist um das nochmal zu sagen Foto als reines Produkt eines technischen Vorgangs ist es technisch absolut sauber aber brauchst schon Bilder, erzählst Geschichten ja nicht mit Fotos sondern mit Bildern.

01:24:27: Wie sind wir dazugekommen?

01:24:29: Specialized.

01:24:31: Entschuldigung das war jetzt ein leidenschaftlicher... Aber

01:24:33: voll ich sehe dass auch so dieses im Idealfall kommt Kommt beides zusammen und im Idealfall lässt auch beides eine Fehler Kultur.

01:24:44: hattest du glaube ich mit Klaus drüber gesprochen.

01:24:46: Ich finde noch mehr so diese nicht unbedingt nur ne Fehler Kultur, sondern so ne Auslegungskultur innerhalb der Regeln in denen man arbeitet.

01:24:56: die muss man auch zulassen auf beiden Seiten also sowohl gestalterisch als auch technisch.

01:25:00: Also wenn man technisch zu festgefahren ist und seine ganz klare Technik im Kopf hat Und davon gar nicht mehr abweicht, dann ist man glaube ich nicht in der Lage relevante Bilder zu produzieren und gestalterisch genau das Gleiche.

01:25:13: Man muss beidem so ein bisschen Luft geben zum Atmen vielleicht oder auch einfach zum... Ihr habt das Fehlerkultur genannt?

01:25:20: Oder Fehler mit Absicht zu erzeugen?

01:25:23: Ich finde Fehler da irgendwie den falschen Begriff sondern eher dieses dass ich hingehen kann und von meiner norm abweichen kann wenn Ich sage, ich habe jetzt hier aus einem technischen Grund muss ich jetzt gestalterisch ein bisschen Abweichen oder andersrum.

01:25:37: aus einem gestalterischen Grund weiche ich technische Ein bisschen ab und dann ist das Bild vielleicht unscharf oder verwackelt aber dafür trotzdem cooler.

01:25:44: Und am Ende ketscht es mehr leute.

01:25:48: Oder ich hab vielleicht am ende auch manchmal das ding Dass sich dass ich von einer gestaltung Ideen stückweit abrücken Muss und dem ein bisschen mehr raum geben muss weil ich halt technisch das einfach so nicht lösen Kann.

01:25:58: und da

01:25:59: Oder man muss grundsätzlich erst mal die... Da sind wir wieder bei dem Typografie-Beispiel.

01:26:06: Erfreuliche Drucksachen durch gute Typographie von Jan Cicholdt, weil der Grundansatz von der Anna Birkenburscht, die da damals Typografien gelehrt hat war, wenn ihr euch über Regeln hinwegsetzen wollt, weil ihr alle pankige Gestaltung in der Typografied machen wollt, dann müsst ihr die Regeln erstmal kennen!

01:26:27: Ihr müsst wissen, worüber euch... ihr müsst das um es jetzt auch wieder politisch zu sehen im Punk-Kontext.

01:26:34: Wenn ihr gegen das System sein wollt und euch dagegen auflehnen wollt dann müsst ihr das System erst mal verstehen ja?

01:26:41: Und es gibt eben ich finde das total faszinierend Es gibt halt einfach.

01:26:46: also um jetzt beim Punk zu bleiben Es gibt auf der einen Seite Krawallos die einfach alles ablehnen und saufen Und dann gibt es aber immer wieder einzelne dazwischen, wenn du dann mit denen abends irgendwie da bei einem unabhängigen Jugendzentrum gesessen hast und auch mit den Bierchen getrunken hast die dir politisch hundertprozentig erklären konnten was warum sie am System Weswegen ablehnen.

01:27:09: So!

01:27:09: Da wird's nämlich genau interessant weil an der Stelle wird diese Kultur eben auch interessant Weil sie sich nämlich ganz bewusst von Dingen abhebt.

01:27:18: oder so jetzt in dieser Gestaltungskultur, dass du einfach sagst okay das ist die fotografischen Grundregel.

01:27:22: Taktak tak tak tak kenne ich alles drei punktlich.

01:27:24: dies das jenes blitzen Ich beherrschte es alles ist ja überhaupt kein Problem Aber ich muss es beherrschen um zu wissen wo sind die Grenzen über die ich mich hinweg setze.

01:27:33: Ja und ich finde auch immer so Rebellion um der Rebellionen wegen ist ja auch Käse.

01:27:38: Also wenn ich nicht weiß, wogegen ich rebelliere?

01:27:41: Wenn ich nicht verstehe was sich ablehne dann ergibt das ja am Ende auch keinen Sinn und es ist in der Politik nichts anderes als in einer Gestaltung.

01:27:48: Das versuche ich meinem Sohn auch zu erklären.

01:27:52: Ja, da komme ich noch hin dass ich versuche das zu erklären.

01:27:55: jetzt gerade kann ich noch nicht viel erklären bei meinem Sohnen.

01:27:57: aber das is einfach so... Gebe ich dir vollkommen recht?

01:28:04: Eigentlich, ne.

01:28:05: Also im Grunde genommen muss man beide Seiten verstanden haben um eine der beiden Seiten dann stärker gewichten zu können in der Gestaltung und zu sagen okay an dieser Stelle unterliegt die Technik oder an diese Stelle unter liegt die Gestaltung vielleicht der Technik weil wir es anders nicht lösen können.

01:28:19: aber das funktioniert... Ich kann ja nur eine Gestaltungsentscheidung treffen die vielleicht auch sagt ich mache jetzt das gestalterisch etwas schlechtere Bild aber dafür ist es technisch einwandfrei Geht beides nur, wenn ich beide Seiten kapiert habe.

01:28:33: Und wenn ich auf beiden Seiten genug Erfahrung auch habe... ...das ist das was ich ganz stark merke als ich irgendwie vor zehn Jahren angefangen haben mit Null Komma Null Erf.

01:28:41: Ich hab immer noch nicht viel Erfahrung aber immerhin zehn Jahre ist schon ein bisschen etwas.. ..ich merke dass ich immer mehr Wenn ich mal vor Probleme stoße was in meinem Bereich der Fotografie jetzt gar nicht unbedingt täglich passiert.

01:28:55: Aber wenn ich an echte technische oder gestalterische Probleme stoße dann ist das einzige was zum lösen hilft immer erfahrungswert, ne?

01:29:05: Das ist das einzige was ein an der stelle rettet.

01:29:08: Dass man irgendwo im hinterkopf hat.

01:29:10: achja guck mal dieses problem habe ich schonmal in ähnlicher form irgendwo gesehen.

01:29:13: wie hab ich das denn da gelöst?

01:29:14: und dann arbeitet man sich daran ab.

01:29:17: Und dass es auch so'n bisschen Was du was wo wir ganz am anfangen auch mal waren was dann oft auch so n bisschen ja die hobby fotografie oder Die die nicht professionelle fotografie Oder wie auch immer dann auch so ganz stark unterscheidet von der professionellen fotografie ist so dieser Erfahrungsschatz und dieses Probleme lösen können, weil solange alles gut läuft so lange du eine tolle location hast.

01:29:37: Solange du ein tolles model hast, solange du tolles licht hast im idealfall hast noch jemanden der das für dich aufgebaut hat ist dass ja alles wirklich ziemlich einfach.

01:29:45: also fotografie ist jetzt nicht unbedingt ne wahnsinnig schwerer beruf wenn

01:29:48: kein rocket science nein

01:29:50: im idealbereich unterwegs ist aber in dem moment wo du in den raum reinkommst.

01:29:55: Ich kenne das dann von meinen kleinen Corporate Kunden, in dem Moment wo du in eine Arztpraxis reinkommst.

01:30:00: Ich kenn es auch vom großen Corporate-Kunden, ich kenn euren Bildpool und eure Außenausen.

01:30:06: Dann kommst du an der anderen Länge.

01:30:08: um Gottes Willen, wie sieht denn das hier aus?

01:30:10: Aber

01:30:11: du kommst in so ein popelig kleinen Raum, der komplett zugestellt ist mit Zeug... Keiner der Mitarbeitenden hat seine Klamotten gebügelt.

01:30:20: Alle sind total gestresst, weil die Klimaanlage ausgefallen ist und weil an dem Tag ganz normal durchgearbeitet wird, weil man halt eben vergessen hat den Tag für Fotoshoot zu blocken oder zumindest die Patientenanzahl an den Tagen ein bisschen zu reduzieren.

01:30:34: Und dann stehst du da morgens und musst irgendwie im laufenden Betrieb in einer viel zu engen Arztpraxis mit viel zu vielen Leuten, die alle tierisch angepisst sind irgendwie Fotos machen Da dann irgendwie locker zu bleiben und das einfach anzunehmen, mit dem zu arbeiten was da ist.

01:30:50: Und vielleicht sogar hinzugehen und sagen wir machen jetzt heute nicht die perfekt geblitzten technisch einwandfreien Bilder.

01:30:56: Dafür kriegen wir aber eine total authentische Reportage hin...

01:30:59: Ihr seid ja heute alle sehr authentisch!

01:31:01: Vielleicht gehen wir von der anderen Seite ran oder wie auch immer man das löst.

01:31:06: Aber in solchen Situationen eine Lösung parat zu haben weil man sagt das habe ich schon mal erlebt.

01:31:11: Das ist, glaube ich immer der große Unterschied.

01:31:13: Der dann auch den Wert von guter Fotografie ausmacht.

01:31:16: und das geht finde Ich immer nur mit Erfahrungen.

01:31:18: Erfahrung kann man auch sehr schnell sammeln dafür muss Man nicht zehn oder zwanzig Jahre gibt.

01:31:22: Auch leute die assistieren drei jahre und haben in der zeit so krass geackert dass sie So ein riesigen erfahrungs

01:31:27: schalte.

01:31:27: ja aber da muss ich da muss sich sagen Da habe ich auch mit Kollegen häufig er drüber gesprochen diskutiert Ja es gibt Assistenten, die sich da unfassbar viel rausziehen.

01:31:37: Aber es ist immer noch ein wahnsinniger Unterschied ob du hinter oder vor der Kamera stehst geht um dieses verantwortung Es geht um die kommunikationes geht um den menschen.

01:31:45: Natürlich ist es so wenn wir jetzt einen assistenten paar jahre dabei heißt und müssen mit dem Haufen Kackräume gewesen Und das sieht wieder raum aussieht wenn man reinkommt.

01:31:52: er hat den herzinfarkt quasi mitgefühlt und das Bild, was da zum Schluss rauskommt erkennt den Rechenweg.

01:31:59: Der Punkt ist aber also wenn du jemand bist der einen Rechen Weg sieht ihn versteht und ihn individuell auf individuelle andere oder vergleichbare Situation dann selbst anwenden kann und vergleichbare Lösungen findet Da geht es dann schon.

01:32:15: Ich glaube aber, das habe ich meinen Assistenten auch gesagt Leute!

01:32:19: Das ist ganz schön wenn du hier vier Tage, drei, fünf Tage die Woche machst.

01:32:24: Aber gerne vielleicht dass wir mit dem zweiten Assistentin arbeiten nicht auf einem Job nur sondern dass wir das eben auch mal austauschen weil du brauchst die Praxis.

01:32:32: Du musst gucken dass du ein zwei Tage die woche selber fotografierst um eben auch im Zweifel, also wahrweise eine eigene Sache zu machen oder im Zweife zu gucken.

01:32:40: Ob das was du gelernt hast ob das eben auch funktioniert?

01:32:44: Es gibt ja dieses Ding dass man sagt um irgendwo drin richtig gut zu sein ist egal ob der jetzt Golf spielt oder Klavier unabhängig vom Talent.

01:32:52: Du musst eigentlich Zehntausend Stunden da rein investieren um da wirklich gut zu seien.

01:32:57: und wenn wir bei der Uni du hast normale Ausbildung gemacht dann musst du nächtest jeden Tag in die Ausbildung.

01:33:02: Da muss wirklich gearbeitet werden.

01:33:04: es wird jeden tag gearbeitet.

01:33:06: Und wenn du in der Uni eine Semesterarbeit hast, immer am Ende zehn Bilder aufgehängt werden und du hast vielleicht die ersten vier Wochen Konzept gemacht.

01:33:13: Dann hast du irgendwie zwei Tage fotografiert war auf dem Konzept und dies.

01:33:17: Du musst jeden Tag fotografieren.

01:33:20: Du muss jeden Tag photographieren oder du musst zwei-drei Mal die Woche fotografieren weil es gibt ganz unterschiedliche Situationen.

01:33:26: Es gibt ganz viele unterschiedlichen Menschen denen du begegnest.

01:33:31: Du musst es erleben und zwar nicht nur einmal, dass du dir was überlegt hast, was du machen möchtest.

01:33:37: Und das krachend... Was heißt krachenschief geht?

01:33:40: Dass das nicht funktioniert weil die Person nicht so funktioniert, weil der Raum nicht so funktioniert, Weil die Atmosphäre nicht so functioniert und wie du dann darauf reagierst.

01:33:49: Also wenn du jetzt zum Beispiel mit irgendem... Das passiert

01:33:52: mir ja auch nach zehn Jahren immer noch regelmäßig.

01:33:57: Es wird dir auch so gehen, dass man nicht in jeder Situation direkt die richtige Einschätzung hat und direkt die richtige Entscheidung trifft.

01:34:04: Sondern manchmal auch dann ein bisschen irgendwie rumarbeiten muss und gucken muss, das man sich irgendwie von dem Punkt an den man gerade steht der vielleicht nicht befriedigend ist weil man selber das Bild nicht fühlt oder weil der Kunde das Bild Nicht Fühlt Oder Weil Die Art Bayerinnen oder kreativ Direktoren die mit am Set Steht Das Bild Nicht fühlt

01:34:23: Kreativdirektorin oder kreativ Direktor was auch manchmal vorkommt so gar nichts fühlt ja

01:34:29: das geht auch

01:34:30: und dass nicht merkt und dann praktisch die ganze zeit irgendwie.

01:34:33: Ich finde es immer so schlimm wenn du denn da bist und du hast mit echten menschen zu tun hast dir jemanden Ja, nee irgendwie sieht das total kacke aus weißt Du hast auf anderen seite.

01:34:41: Haste leute für dies das once in a lifetime day Und die hören dann von irgendjemandem du siehst scheiße aus Na und dann hast du auf der andernseite ich habe jetzt neulich hab ich ein tolles shooting Machen dürfen für die bundesbank und da habe ich von von hirschen ist Die agentur da hab ich zwei dabei gehabt.

01:35:02: das hat schon richtig spaß gemacht weil das war so wirklich gemeinsames problem und Sachen sehen Sachen damit umhört und der range ist halt von null bis zehn.

01:35:12: und dass war halt.

01:35:15: Ich weiß nicht, darf man zehn sagen?

01:35:17: Dann lässt man so wenig Luft.

01:35:18: Falls es irgendwann zufällig noch besser... Darf ich mal noch einen Rundsack?

01:35:21: Immer immer darf nur ein neues, wie mit dem Gourmet-Yo, ne?

01:35:23: Da gibt's... Es gibt zwanzig Punkte Gourmets bei Restaurants aber ich glaube mehr als achtzehn werden nie vergeben.

01:35:29: Genau!

01:35:29: Aber um nochmal zurückzuspulen oder in der anderen Freie... Oder um den Kreis zu drehen Deine Partnerin ist auch Fotografin.

01:35:42: Sprecht ihr über Fotografie im Essentisch?

01:35:44: Habt ihr ein besseres Verständnis voneinander, weil ihr beide wisst was Selbständigkeit ist.

01:35:50: Ja unbedingt.

01:35:56: Ich glaube tatsächlich dass das der größere... also wir über Fotographie reden wir schon auch nicht unbedingt wenig aber ich glaube eher noch über Selbstständigkeitsthemen.

01:36:07: Das ist gar nicht unbedingt fotografierelated immer.

01:36:12: Man muss auch sagen, ich bin schon so ein kleiner Technikner.

01:36:15: Damit gehe ich meiner Frau gerne auf den Sack weil die ist sogar nicht technisch.

01:36:20: Die hat viel mehr arbeitet, vielmehr nach einem Gefühl und macht das aber auch unfassbar gut.

01:36:28: also ich habe einen Hochzeitsfotografie ist gar nicht meine Baustelle.

01:36:31: Ich hab das irgendwie zur Ausbildungszeit mal ein paar Hochzeiten fotografiert um mir Urlaube finanzieren zu können.

01:36:40: Ich würde nicht sagen, dass ich glücklich daran geschaltet bin.

01:36:42: Aber ich fühl's halt einfach gar nicht!

01:36:44: Ich hab da gar keinen... Ich kann mich da nicht rein denken und sie kann das unglaublich gut und ich bin wahnsinnig beeindruckt immer wieder von ihren Strecken.

01:36:53: Ich guck mir dann auch immer ganz regelmäßig mal irgendwie so ganze Galerien von ihr an weil es mich aber...

01:36:58: Hey, ich habe jetzt auch ein paar Familienstrecken gesehen bei ihr und hab mir das angeguckt und hab gedacht so,

01:37:05: wow

01:37:06: letzten Jahren selber viel gesehen was solche Sachen angeht Gefällt mir, ich bin gespannt.

01:37:12: Ich muss die Frage heute einfach stellen!

01:37:15: Ja, ich finde es ist unglaublich hohes Niveau auch in diesem Bitusi-Bereich und ich mag das überhaupt nicht.

01:37:24: Das liegt natürlich auch so ein bisschen darin, sieht auch daran dass sich viele Freundinnen vor allem habe, die auch FotografInnen sind.

01:37:31: Ich mag das immer gar nicht, dass das so ein bißchen abgewertet wird, dass Hochzeits- und Familienfotografie also zumindest aus der Werbe Schiene gucken gibt's ja viele die da so ein bisschen verächtlich draufgucken sowie die werbe dann auch ein bisschen verechtlich auf corporate gucken.

01:37:45: Ich

01:37:45: wollte gerade sagen, es ist

01:37:47: echt nicht auf die Hochzeitsfotografen und jetzt

01:37:49: kreis

01:37:50: ich finde es aber total albern.

01:37:51: ich finde Hochzeitzfotografie kann genauso beschissen sein wie Werbefotographie beschissen seien kann.

01:37:57: genau so kann Hochzeizfotography aber auch wahnsinnig künstlerisch und einfühlsam und toll sein.

01:38:02: Und ich find Julia macht das total großartig.

01:38:07: Und ja klar, Fotografie ist omnipräsent irgendwie.

01:38:10: Das ist einfach Teil unseres Lebens und mein zurzeit macht Julia Eltern Zeit.

01:38:15: aber das Studio hier soll auch für sie dann wenn sie wieder anfängt zu arbeiten sein.

01:38:21: so sie hat immer ein studio gehabt.

01:38:23: es war vorher immer so ein bisschen außerhalb von Münster.

01:38:26: auf dem Bauernhof hatte sie eine Scheune als Studio ausgebaut.

01:38:32: Jetzt ist so ein bisschen der Step irgendwie von vom Dorf in die Stadt, weil das halt auch einfach irgendwie im täglichen Doing mit einem Studio ein bisschen einfacher ist wenn man das schnell erreichen kann.

01:38:44: Aber deswegen, dass es um wieder zu diesem Studiothema zurückzukommen, so wahnsinnig verrückt ist das am Ende gar nicht, weil ich teile mir das mit meiner Frau und die wird hier wahrscheinlich fast täglich arbeiten während ich hier wahrscheinlich irgendwie gefühlt einmal im Monat was machen werde.

01:38:59: Aber ja, Fotografie ist ein präsentes Thema und das zieht sich auch durch.

01:39:04: Mein Schwager ist auch Fotograf.

01:39:06: Viele Leute bei uns im Freundeskreis haben irgendwie was mit Fotografien zu tun.

01:39:10: Die meisten Leute die mir assistiert haben in der Vergangenheit oder aktuell assistieren sind auch Teilen meines Freundes Kreises.

01:39:16: also es ist eine sehr fotografisch kreative Bubble in der ich unterwegs bin wenn ich abends in den Rad fahren gehe Wenn ich so raus gucke, werde ich das heute wahrscheinlich tun.

01:39:26: Dann ist irgendwie auch im Durchschnitt von den zehn-fünfzehn Leuten mit denen ich da unterwegs bin sind mindestens fünf oder sechs Leute in der Kreativbranche unterwegs.

01:39:38: Man redet viel über... Klar!

01:39:40: Auch über Fotografien natürlich.

01:39:43: Sehr cool Ja wir haben viel über Fotografie gesprochen oder wie ich im Fall von Klaus mal so schön formuliert hat, Beyond Photography und alles was drum rum ist.

01:39:56: Ich muss sagen es hat mir sehr viel Spaß gemacht!

01:39:59: Ich habe ungefähr mit sowas gerechnet bei dir, freut mich sehr dass das so geklappt hat und es freut sich vor allen Dingen sehr dass du dir so viel Zeit genommen hast.

01:40:09: Ja...

01:40:11: Das ist das womit ich mich von dir gerne verabschieden möchte.

01:40:16: vielen vielen herzlichen Dank.

01:40:18: Ich danke dir, es hat mir auch riesig Spaß gemacht.

01:40:21: Richtig gut!

01:40:21: Danke!

01:40:22: Grüße nach Münster und wenn ich das nächste Mal beim Münsterland Giro am Start stehe sag' ich dir Bescheid.

01:40:30: Ja macht er es auch jedes Mal.

01:40:32: Gut, ich wünsche dir was bis bald!

01:40:34: Dir auch, mach's gut!

01:40:35: Ciao!

01:40:40: Wenn ihr Gästewünsche spannende Fragen und Anregungen habt, wohin mit den Händen gibt es auch auf Instagram.

01:40:46: Da wird übrigens auch jede Ausgabe angekündigt.

01:40:49: Schreiben könnt ihr sonst gerne eine Mail an podcastatnielcendricmüller.de.

01:40:55: Abonnenten, positive Bewertung oder initiative Verbreitung werden natürlich auch gerne genommen.

01:41:01: in diesem Sinne und bis zum nächsten Mal!

01:41:03: Dankeschön tschüss.